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• 韓国人のコメント記事を探して見ましたが、古い話で諦めました。
  見た記事の記憶では、彼らは5Nを高純度と思い込み、ホルホルして、韓国の勝利だと思っているようです。
  一番気に入ったのは、「折角内製化出来たのだから、コストが高くとも使い続いて欲しい」というようなコメントでした。
  韓国人だけでは無いかも知れませんが、知的レベルが良く分かります。
  5Nと12Nでは、1000万倍違うと言う事よりも、国民感情が優先する国だと思いました。

  因みに韓国は、これ以上純度を測れないんだと、私は考えています。

  • ＞因みに韓国は、これ(５Ｎ)以上純度を測れないんだと、私は考えています。

    　だんな　さん
    は
    　大甘ですね。

    　ケンチェナヨ半島人には同じでしょ、
    95.99だろうが97.99だろうが70.99だろうが、そんな細かい計測ケンチェナヨでしょ。計測機が作れない、日本のものがあっても何度か使った後のメンテナンス...ケンチェナヨなんでしょ。

    　そもそも日本人でも理系、多分物凄い理系の連中じゃなきゃ５Ｎとか12Ｎとか何がなんだか分かりゃないんじゃないですか？
    　まして文系は、いかに超先端技術人種日本人といえどフッ化水素そのものすら？？？ですから
    　高純度99.9999999999と言われりゃ凄いなあと言いながら、その実キョトンとするばかり。
    　団塊が、適当に高濃度フッ化水素と書いたら、濃度ではない、大切なのは純度だ。
    と
    指摘され、ああ、濃さじゃないんだ、純度なんだと分かったような気になっただけ。
    (不純物のなさ、極端に不純物のない...とか文字にしても、文系にはその実なにも分かりません)
    　　時系列が分からない朝鮮半島人と有名てわすが、それはパーセントどころか数字そのものが分からないからなんじゃないですか。
    　新聞記者は文字が書ける、新聞記者は知識人だという半島じゃ
    　小数点以下は難し過ぎると思いますよ。

    • 団塊さま
      とりあえず韓国では、高純度のフッ化水素が出来た、と言っとけば、皆んな騙される、という話しなんでしょう。

      • 横から失礼します。騙されるとはちょっと違う気がします。彼らの思考では【高純度】→すごい→思考停止。5Nとか12Nなんて目にも耳にも入りません。理解不能で自分に都合が悪いからです。まあ再度政策会議を拒否したらグループBどころか管理能力なしで禁輸になりませんかね。

    • 測定する器材って韓国製ですか？ その器材やソフトの精度はどうなの？
      って話もあるでしょうね。
      単に桁数の多い少ないって話じゃないです。コンピューターの計算機能とはどういうものか理解できているか。そのうえでいかに較正してどこまで精度を保障できるか。

      マネしただけじゃ通用しないですよ。きちんと勉強して地道にエビデンス積み重ねないと信頼できる数値出ません。
      まさか、日本製の検査機器で測定して「N5買ったらN12じゃなかった、品質不良だー」とか騒いだりしませんよね。
      それはそれで面白いですけど。

      小数点が難しいなら、分数とか根数とか言い出したらもはや想像上のウソの話で人民を惑わす無政府主義者とされてしまい、フーリエ変換だのガロア数とかって言葉を知ってるだけで粛清されるのでは。

      仮に韓国エンジニアの理解がその程度だとして、なぜそんな韓国製の半導体やら自動車がとりあえず動いているのかは謎ですね。
      （日本人という魔法使いを雇っているから、というのは承知です。その魔法を解かれたらどうするのだろ）

  • だんな 様
    不純物の量が一千万倍違う。
    文系の人に理解していただくには、
    「日本に朝鮮人が１人しかいないのと一千万人もいるのとの違いを思い浮かべてみ」
    と言うとわかり易いかも。

    • イーシャさま
      何を今頃、面白い話を。
      ちょっと違うと思うけど、座布団2枚です。

• 新宿会計士さんが、WTO提訴に関して書いている内容を正しいと思います。
  一方で毎日新聞が、記事を書くとこうなるようです。
  日本はなぜ、韓国に一本取られたのか
  https://news.yahoo.co.jp/articles/9d3d469ceb6951faa1bbe30c7aff789d36e4821b
  新宿会計士さんが、スレを作りそうだから、引用しません。
  世論調査と同じ事で、中朝工作員が事実に基づかず妄想で、扇動記事を書いているのだと思います。

  • だんなさま
    読みました！酷い内容で「どこの国の新聞？」って
    思いましたが、あにはからんやヤフコメにも木っ端微塵に全否定されてました。
    オールドメディアはいい加減、事実だけを伝えることに邁進して、記者や社の理論を押し付けることを止めないと、存在そのものが邪悪な媒介となります。
    百も承知の上での狼藉だと思いますが…

    • すみません！
      怒りに身を委せ過ぎました！
      Ｘ 理論 → ◯ 論理 です。

• 昨年の輸出管理強化前から、韓国国産化の動きはありました。もう20年以上になると思います。この記事は単にそれに紐づけただけでこの1年の成果ではないです。何十年やってこの程度です。5Nだとウエハー洗浄ではなく、製造装置の部品洗浄に使われる程度ではないですかね。

• 　独断と偏見かもしれないと、お断りしてコメントさせていただきます。
  （私はマスコミと違って、間違える存在であると自覚しているので）

  　素朴な疑問ですけど、日本マスゴミ村ではフッ化水素の５Ｎと１２Ｎ
  の違いが分かるのでしょうか。（何やら、科学分野を取材できる知識を
  持った記者をリストラしていると聞きましたので）

  　蛇足ですが、日本マスゴミ村では「５Ｎだろうが１２Ｎだろうが、韓
  国がフッ化水素を国産化したのだから、これば安倍総理の失策である」
  と言い出しそうです。

  　駄文にて失礼しました。

  • 　すみません。追加です。
    　そのうち日本マスゴミ村が「韓国に天才が出現して、フッ化水素１２Ｎ
    超を作り出すかもしれない。だから安倍総理は、今のうちに韓国に譲歩す
    べきだ（意訳）」と言い出すことも、あり得ると思います。（確かに韓国
    に天才が出現する可能性だけは、ゼロではありません）
    　そこまで行かなくても、「北朝鮮問題が厳しいので、日韓連携のために
    安倍総理は韓国に譲歩すべきだ（意訳）」くらいなら、あり得ると思いま
    す。（もしそうなれば、メディアが行った世論調査では、日本国民の圧倒
    的な賛同を得るでしょう）

    　駄文にて失礼しました。
    　

    • 引きこもり中年 様

      天才ならもう出現しているニダ。
      文大統領は経済と外交の天災ニダ。
      発音記号では同じなのに、どうして違う漢字を当てるニカ？

      • イーシャ様
        ＞天才ならもう出現しているニダ

        　では、文大統領がフッ化水素１２Ｎ超を作り出してくれるでしょう。
        （もし今、北朝鮮に『偉大なる将軍様』が生きていらしたら、将軍様が
        作り出していたので、北朝鮮から（密かに）輸入していたでしょう）

        　駄文にて失礼しました。

    • 引きこもり中年様
      韓国に大天才がいたとして、韓国内に留まるでしょうか？
      とっとと韓国を捨て、米国へ移住していると思いますが…
      私が思うに、先が見れて熟慮出来き金を持っている人物は外国に出てしまい韓国内にいないと考えるのです。
      韓国内に留まっている人達は、身動きが出来ない人達か海外進出の過程ある人達と思っていますが…

    • ひきこもり、、、さんへ

      ＞確かに韓国に天才が出現する可能性だけは、ゼロ
      な
      んですよね、呉善花さんは大韓民国が入国拒否、シンシアリーさんは大韓民国にいられず海外逃避。

      　上のお二人が天才かどうかはさておき朝鮮人としては異質な変わり者、大韓民国から脱出するほかなかった。
      　天才は周囲の凡人とはかけ離れた異質な存在。朝鮮人は、そういう異質を排除せずにいられない。
      　大韓民国に天才の身の置き所はない、存在できない→存在しない。

      • 団塊さま

        外交の天才ｗムンムンの娘（かつての留学先が国士舘なのはギャグか?）が既にシンガポールに移住済です。ムンムンも任期終了後懲役が無ければ合流するでしょう

• 更新ありがとうございます。

  5N対12N。1,000万倍違いますね。全くお話しになりません。これ以上純度の良いモノは作れないんだ（嘲笑）。それを認めてハッキリと国民に曲げて伝えるとこなんざ、良い度胸してるわ。で、「日本は制限を撤廃せよ」に繋げるんだな〜。イミフ。

• おおよそ、このレベルの技術ではないでしょうか？論文が書かれたのは1968年とありますが・・・・
  ↓
  https://www.jstage.jst.go.jp/article/bunsekikagaku1952/17/9/17_9_1087/_pdf

  • こちらのURLが良いようです。

    https://www.jstage.jst.go.jp/article/bunsekikagaku1952/17/9/17_9_1087/_pdf

    • どうも、うまくURLが貼り付けできません。
      ・・・/17 9 1087/ pdfまでで十分なのですが・・・・・

    • このサイトではpdfを貼ると必ずそうなります。
      httpのhでも抜いて貼るかタグで埋め込むと正しいリンクが貼れます。

      • ご教示、有難うございます。次回からはそうします。

  • はぐれ鳥 様
    50年以上前の実験室で実現できた水準(しかも公開されている)を誇られても…の世界ですね。

• このレベル(5N)だと、宗主国でも量産できるレベルだったりして。
  単なる国内向けのポーズなのでは無いかと。

  そもそも、自国で大々的に量産できるようになったのかな？
  事故ってまともに韓国内で操業できなくなった記憶がありましたけど。

• ついにＳＫ（shinjuku kaikei）グループのマテリアルズが開発か！と誤読しましたが会計士様の方はＳＡ（shinjuku　accountant）だったニダ。

• 17日のだんな様の投稿にもコメントしたのですが、これはSKが12Nレベルの生産をあきらめ　5Nレベルを量産する別の会社に投資して、そこへ不要な従業員を移行させるリストラではないか？と思うのです。

  韓国の財閥系企業が「中小企業共生協力を強化し、国内半導体産業の競争力を高めて雇用創出効果にも寄与する」などと　中小企業や雇用創出に言及することに大変違和感を感じます。

• この報道があったからなのですね。
  うちの古い記事 "フッ化水素の純度の違いをわかり易く説明すると" に、ここしばらくアクセスが多いのですよ。

  理系でない人のために、要点だけ、以下に転載します。
  ＝＝＝
  こういうのを考えるときは、純度の反対、不純物の割合を考えるとわかり易い。

  5N だと、不純物の割合は、1/100000 (0 が 5 個並ぶ)。
  12N だと、不純物の割合は、1/1000000000000 (0 が 12 個並ぶ)。
  つまり、N が一つ増えると、不純物の割合が 1/10 になる。
  逆に言うと、N が一つ少くなる度に、不純物が 10 倍多くなる。
  5N は 12N より、1千万倍も不純物が多いということ。

  12N を真水とすると、5N なんて泥水どろこか汚水だということが、わかるだろう。

  半導体の洗浄を、ころんで擦りむいた膝の土を消毒前に洗い流す場面に例えてみよう。
  日本のそのまま飲める水道水で洗うのは、9N くらい (実際にはそんなに高純度ではないが)。
  一方、5N を使うのは、泥水やキムチ汁で洗うようなもの。
  どんな結果になるかは、容易に予想できる。

  • イーシャ様

    > 5N を使うのは、泥水やキムチ汁で洗うようなもの

    　こういう状態で「フッ化水素の国産化に成功！！」とホルホルするのは、ことわざに言う「(떡 줄 사람은 생각하지도 않은데 ) 김칫국부터 마신다」「(お餅をあげる人は考えもしていないのに)キムチの汁から飲む」って事ですかね。

    • とある福岡市民さま

      たとえが変ですが、韓国の安宿に泊まると、お風呂の洗面の排水パイプ（ホース）が途中で切れてて床が濡れます。下水につながっていません。簡単な工事と思います。はなからその気がないんだー、やっつけ仕事です。暮らしの中にいつもやっつけ仕事が顔をのぞかせています。

      こんな国民性の人たちに不釣り合いの準先進国のレベルの先端産業を持たせてしまたのです。頻繁にやっつけ仕事の結果の事故が起きます。わたくしは事故が起きるたびに不思議でも何ともありません。

      恥をしる謙虚な人たちならば本来の立ち位置からスタートして、自らの力を育てるでしょう。しかし過信の自己評価中毒の人たちは無理です。もう引導を渡すほかはありません。

    • とある福岡市民 様

      そのようですね。
      韓国のことわざなんてものに脳みそを無駄遣いしちゃったじゃないですか ！
      単に妄想でよいのでは ？

  • イーシャ様

    素晴らしい喩え、ありがとうございます。
    　日本(たぶん東京)の水道水が9Ｎなら５Ｎは泥水ですか。
    　今の東京の水道水は、昔より遥かに美味しいのでしょね、という冗談は兎も角、
    　物凄い日本のフッ化水素
    と
    　なんともお粗末な大韓民国のフッ化水素は、レベルの違いなんてもんじゃないと、よ～く分かりました。ありがとうございます。
    　.....
    　もしかして実際に見たら、肉眼で見るフッ化水素は、9Ｎも５Ｎも同じに見えたりしますか、ド素人には。

    • 団塊 様

      LGディスプレイが有機ELパネルで大量の不良品を出した理由も、感覚的におわかりいただけたでしょうか。
      なお、上の「キムチ汁」は、決してキムチを揶揄している訳ではありません。その辺りは、元記事を御覧下さいませ。

  • イーシャさま
    キムチ汁を使うと、半導体がキムチ臭くなるニカ？

    • だんな 様

      半導体も、それを使った機器も、あの風土病にかかるニダ。
      サムスンのスマホみたいに火を噴くニダ。

      • イーシャさま
        それでこそ、K半導体ニダ。

  • キムチ汁のようなフッ化水素を使うと、製造ラインを駄目にするはずです。
    その辺りのことも、"LG ディスプレイは、多分製造ラインそのものを破棄することになる" に書いていました。
    要点を以下に転載します。
    ＝＝＝

    一ヶ月以上も問題のあるフッ化水素を使い続けたということは、例えて言えば、
    ・わずかな埃も嫌うクリーンルームで、毎日布団をたたき、タバコを吸う
    ・無菌室の壁一面にカビを繁殖させる
    ・F1 カーのラジエーターに、泥水や海水を入れる
    という類いのことを、一ヶ月以上続けていたのと大差はない。

    汚れきり、傷んでしまった製造ラインを再度使えるようにするには、
    一から造る以上の手間とコストを要するだろう。
    日本の助けなしにできるかな？

    多分製造ラインそのものを破棄することになると思う。
    それとも、会社そのものを破棄するのかな？

  • 傷口をキムチ汁で洗うと、カプサイシンの殺菌作用と乳酸菌の菌交代現象で、傷の治りが早くなる。

    金道源画伯のイラスト省略。