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• 歴史問題を話せば、皆んな韓国を理解してくれて、味方になるに違いないと考えているのだと思います。何せ、戦犯国という、非常識な思考を持つ民族ですから、全然おかしな話では有りません。
  韓国人以外が、どう思うかは、関係ないんじゃないかな。
  理由は、認知バイアスによる思い込みのせい。

  • 同意です。

    韓国人の頭の中では「日本が歴史問題を経済関係に持ち込んでいる」ことになっていて、政治と経済は別というツートラック外交を妨げていることになっています。だからその不当性を訴えているわけで、彼らの中では何の矛盾も現実との齟齬もありません。

    日本人の立場で見たり、客観的な立場で見たりして、利害関係を判断しようとするから韓国人のすることが理解できないのです。

    韓国人の立場で考えれば理解できます。

  • ｢泣く子は餅を一つ余計にもらえる｣

    日本にはない韓国の諺。民族性を良く表している｡

    とりあえずわめき散らせば何とかなると思っているのでしょうが、それとひきかえに「好意」を失うって事を解っていない。

• お疲れさまです。
  ホワイト国について、韓国在住日本人さまがおっしゃった、「正論を言って論破されると恨まれる。」を
  実感しています。

  人間、感情、気持ち、話し合い、約束がまずあり、約束ができれば条約と言う形になるとおもいます。
  でも文書はどうやっても完璧ではないとおもいます。
  たしか高さんという弁護士が出て来て、「この文言がないとだめなんです。」と言ってましたが説得力ありませんでした。「この文言」は、後付け感たっぷりだったので。そんなに大事なら、最初からつけてます。文書は、完璧ではないんです。しかも、70年たって。ろくなもんじぁない。
  国内だけならまだしも、国際法に関しては、これをいじると戦争になると国の指導者は直感して、いじらないようにしているとおもいます。
  日本の裁判所も、そう判断しています。

  ICJには反対でしたが、河野大臣のおっしゃっる「国際法違反、世界秩序の問題」として、世界で考えても良いのではないかと最近は考えるようになりました。この韓国の因縁がとうれば、本当に世界秩序に関する問題になります。
  日本が勝つ負けるは別として、世界で考えても良いのではないでしょうか？問題が表面に出て来ないだけで、当事国はたくさんあるとおもいます。
  裁判に応じなければ、それはそれで制裁に大義がつくとおもいます。
  裁判するなら、まずは募集工であるということから初めるほうが良いとおもいます。徴用工では、最初から不利な感じがします。日本の新聞、報道も考えて欲しい。徴用工なら、誰でもはっきりとわかる証拠を持ってきてもらいたい。韓国では簡単に認められても、国際的にはどうかはわかりません。

  裁判の結果とは別として、今までの政権の支払い済み、解決済みの約束を破り、国際法違反をする国とは付き合わないようにするべきだとおもいます。

  • 1.違法な植民地では無く、合法な日本の一部となっている。
    上記はアメリカ、イギリスを含めた国際研究機関にて認められた見解である事。
    2.徴用工では無く、募集に応募してきた、50倍程度の倍率を乗り越えてきた、自ら望んだ労働者である事。
    3.日韓基本条約で終わってる事

    彼の国の言うことは、全てウソなのがよくわかります。
    全部ですよ。

    いやもう、反論するのもバカらしくなりますね。

    • バカらしいのですが、韓国の場合一々反論しないと日本が不利になります。
      現、阿部政権以前の外務省はひどいものでした。現在の外務省はやや良くなりましたがまだまだです。

• 日韓請求権協定について、日本語に翻訳しているサイトが有ります。
  資料をPDFとして掲載しています。その議事録の一部（旧朝鮮半島出身労働者問題をめぐる件）抜粋です。

  第 5 次 韓・日会談 予備会談
  一般請求権小委員会会議録

  韓国側 軍人軍属関係も調査はできているのか。
  日本側 徴用者関係だけを調査した。しかし未払金の内一部は朝連から強硬な要求があって、会社側で支払ったものもある。

  韓国側 わかった。次に被徴用者補償金に入ろう。

  日本側 被徴用者の内には、韓国内で徴用された者を含むのか。
  韓国側 含まない。
  日本側 戦争に因る被徴用者の被害とはどういうものか。
  韓国側 前にも話したが生存者、負傷者、死亡者、行方不明者、そして軍人軍属を含む被徴用者全般に対して補償を要求するものだ。
  日本側 補償とは国民徴用令第 12 条によって遺族扶助料、埋蔵料等を支払うことになっていて、工場においては工場法に軍人軍属においてもそのような援護規定があったが、当時のそのようなベースによる補償を意味するのか。
  韓国側 それとは違う。われわれは新しい基礎の下に相当な補償を要求する。
  日本側 新しい基礎とはどういうものか。
  韓国側 他の国民を強制的に動員することで負わせた、被徴用者の精神的、肉体的苦痛に対する補償を意味する。
  日本側 色々問題があるが、徴用される時には一旦日本人として徴用されたものなので、当時の援護のようなもの、即ち日本人に支給したものと同じ援護を要求するのか。
  韓国側 われわれは新しい立場で要求している。その当時日本人として徴用されたと言うが、われわれはそのように考えない。日本人は日本のために働くだろうが、われわれは強制的に動員された。この点、思考方式を直して欲しい。
  日本側 被害者個人に対して補償してくれというのか。
  韓国側 われわれは国として請求する。個人に対しては国内で措置いたす。
  日本側 わが側としてもこのような人たち、そしてその遺族に対して相当程度援護措置をしていて、韓国人被害者に対しても可能な限り措置しようと思うが、韓国側で具体的な調査をする用意があるのか。
  韓国側 勿論そういうことも考えられるが、この会議とは直接的な関係がないと見る。被害者に対する補償はわが国内で措置する性質のものだと考える。
  日本側 この小委員会は事実関係と法律関係を確認するところにある。韓国が新しい基礎の上に考慮するというのは理解できるが、個人ベースではないというのは理解できない。元来正式な手続きを踏んでいたら支払えたと思う。わが側としては現在でも未払金を支払う用意があるということは前の会談でも言及したことがある。
  要はわれわれの立場は未払金が、本人の手に入らなければならないと見る。
  韓国側 未払金はわかったが、補償金においては日本人死亡者、負傷者に対しても相当に補償しているが、特に他の国民を強制で徴用して精神的、肉体的に苦痛を与えたことに対して相当な補償をしなければならないのではないのか。
  日本側 徴用当時は外国人ではなく、終戦後外国人になった。
  韓国側 その当時日本人だったと言うが、もう少し事実関係を正確にすれば理解が行くだろう。日本ではどのように動員されたのか知らないが、韓国では道行く人を捕まえてトラックに乗せて炭鉱に送った。カイロ宣言やポツダム宣言にも表明されているように日本は韓国人を奴隷扱いしたのだが、その当時日本人だったというのは事実を隠蔽するものだ。
  日本側 とても痛々しいことだったし当然援護しなければならないと思うが、その家族が外地にいたら援護できない。このような人たちの名簿を明確にしたら早く解決できると思うが、明確にできないか。
  韓国側 若干の資料があるが不完全だ。
  日本側 われわれもその点整理させていて不完全だが、相互対照したら明確になると思う。日本の援護法を援用して個人ベースで支払えば確実になると思う。日本側としては責任を感じるし、被害を受けた人に対して何ら措置もできず申し訳なく思い、特に負傷者、行方不明者、死亡者や、その家族に対して措置できないのに対して遺憾に思っている。
  韓国側 同じ話だが、それをわれわれは国内措置としてわれわれの手で支給する。日本側で支給する必要はないのではないか。
  日本側 徴用者の内には負傷者もいて死亡者もいて、また負傷者の内にもその原因とか程度があるが、このような事実を全然しらずに、伏せて置いてお金を支払う分けには行かないではないか。日韓間に国民的感情があるとしたらこのような問題だろうし、相互国民の理解を促進させ国民感情を柔和にするためには、個人ベースで支払うのが良いと思う。
  韓国側 補償金の支払い方法の問題なのだが、われわれはわが国の国内問題として措置する考えで、この問題は人員数とか金額の問題があるが、とにかくその支払いはわが政府の手でする。
  日本側 人員数、金額、被害程度は具体的にしなければならないと考え、韓国側でもそのような意味で請求していると考えるが、個人の権利として具体的な申告を受けて支払うのが妥当ではないか。
  韓国側 その点もう少し討議をすれば理解が行くと思うし、われわれも何の資料もなく請求するのではない。
  日本側 1953 年 5 月 23 日の AIDE MEMOIRE によれば韓国側は名簿を提示するとあったが、名簿を提示できるか。
  韓国側 名簿は不完全だ。その後調査をしなかったが、必要な場合には調査する。
  日本側 最終問題としては家族の居住地等具体的な問題を正確にしなければならないので、請求権の権利に対する義務として個別的具体的にしなければならないと考える。
  韓国側 補償する必要は認めるが具体的な事実を明確にしようという趣旨なのか。
  日本側 補償の余否は上部で決定する問題だが、われわれとしてはその方法があれば方法を考えなければならないし、方法としてはやはり個別的に解決しなければならないと考える。
  韓国側 実際において調査が困難で、特に軍人軍属に関しては日本側がすべての記録を焼却したのではないか。しかし軍人軍属または労務者が多数徴用されたのだけは事実であり、疑う余地がない。このような数は色々な資料によって調査したが、名簿はない。
  日本側 不完全ではあるが双方の資料を相互対照すれば、人員数が確定され、金額も自然算出できるではないか。
  韓国側 多くの人が死亡または行方不明になったのが事実であり、また生存者も精神的、肉体的苦痛を受けたので補償をしなければならないのではないのか。人員数は申告させる方法もあるが、その外の方法でも確認できると思う。
  日本側 韓国でそういうものを調査し、補償したことはないのか。
  韓国側 まだしていない。
  日本側 残りは大体でもう一回だけ会議をすれば終わるだろうと思うが、次の会議は来週水曜日午前 10 時 30 分にして、その時まで終結しなければ金曜日の午後にもう一度会議をしたらどうか。
  韓国側 よい。

  P380 一般請求権小委員会第 13次会議 討議内容
  一、日本側から軍政法令第 33 号解釈に関する書面を提出、わが側はこれに対して書面検討後、正式に意見を提出するが、まず(a)わが側は平和条約第 4 条の規定に依って財産請求をしているのであって、戦争賠償を要求しているのではない。(b) 在韓日本財産は 1945年 8 月 9 日現在で所属変更されたのははっきりしているが、軍政法令第 33 号以前の布告令等の引用は軍政法令第 33 号が出るようになったいきさつの補充説明である。とコメントした。

  二、第五項の討議
  (1) 日本銀行券等の日本系通貨の範囲に関して、
  日本側は日本系通貨の焼却が日本当事者の立会いの下で行われたが、韓国側で焼却する時にそれに対する請求権を留保すると言ったのかと聞くのに対して、わが側は通貨の焼却が請求権の阻却をもたらすものではないと主張した。

  (2) 被徴用韓人の未収金
  日本側調査資料には軍人軍属関係は調査できていないとした。また未収金の内一部は朝連から強硬な要求があって、北側に支払ったものがあるとした。

  (3) 被徴用者補償金
  a. 日本側は当時韓国人が日本人として徴用されていたのだから、当時の日本国法令に依る補償を補償するものかと聞くのに対して、わが側は新しい基礎から要求するものだとした。
  b. 補償は被害者個人にする方法がよいだろうと日本側が言ったのに対して、わが側は国家でまず貰って、個人に与えるのはわが国内で処理するとだけ言った。
  c. 日本側は被徴用者補償金に対しては、個別的にでも支払うだろうという態度のようだ。

  P383 首席代表宛て 外務部長官 WJ -05136 13 日 10:10

  • ご存知とは思いますが、以前、以下のような報道も有りました。

    韓国政府の「解説書」入手！やっぱりおかしい大法院判決
    https://www.fnn.jp/posts/00419440HDK

    韓国政府が発行した日韓請求権協定の『解説書』がソウル市内で発見される…「徴用工の補償金は完全かつ最終的に消滅」との明記も
    https://snjpn.net/archives/95334

  • こんな会話があったんですね。

    それにしても、この話し合いを読めば、韓国人の言ってることは、正論ですね。

    ただ、日本からの補償金を、使い込んじゃったんですね。

    言ってることは立派なんですけどね(笑)

    ただ、自分はこの会議の日本政府側の対応に腹が立つんですよね。

    日本は戦時災害保護法ってのが昭和17年から施工されてたはずなのに、戦後廃止されてしまったままなんですよ。

    なんかこれ読んでると徴用工とか軍人軍属だけに補償すればいいって言ってるように聞こえますよね。
    戦争被害者は民間人も多かったんですけどね。

    戦時災害保護法では、民間人にも戦災補償はあったはずなんですよね。
    未だに、民間人、つまり空襲被害者とかには、日本政府は、なんの補償もしてないですよね。
    欧米では考えられないんですけどね。

    私は最初、この元徴用工問題が起きたとき、もっと騒ぎが大きくなって、日本人戦災被害者にも、波及してくれないかな、と期待していたんですけどね。

    ここにも何度がコメントしたんですが、残念ながら、全く波及しないようです。

    日韓請求権協定では、
    韓国側は、こう言っていますね。
    ＞前にも話したが生存者、負傷者、死亡者、行方不明者、そして軍人軍属を含む被徴用者全般に対して補償を要求するものだ＜・・・と。

    おそらく、徴用工以外でも朝鮮人全般を対象に考えてたんでしょうね、立派ですね、ちゃんと補償してればの話ですけど。

    でもですね、なんと、日本側も、日本人戦争被害者に、ろくに戦後補償してないんですよ。

    笑えますよね。

    日本人の癖に日本人の戦災被害者は切り捨てておいて、朝鮮人にだけいっぱい補償金支払ってるんですから。
    まあ、残念ながら、補償金は行き渡っていませんけどね。

    当時で８億ドル払ってますね。
    1ドル360円として2880億円。
    当時の日本の予算が3.7兆円ですから、約7.7%ですね。
    今年の一般会計予算が100兆円だから、現代で7.7兆円ぐらいあげた感覚ですね。
    7.7万人に１億円配れますね。
    う～ん大金ですね。
    そんな金があったなら、韓国人の補償する前に、日本人で家焼かれた人を救えよ、って思いますよね。

    先の戦時災害保護法は、空襲被害にあった民間人にも手厚い補償があったものなんですが、戦後廃止されて、復活したときは軍人軍属だけの救済になってたんですよね。

    民間被害者は切り捨てられたわけで、当時はまだ町中には乞食もいたんですよ。

    それにも関わらず、この日韓請求権協定では、韓国人になんて手厚いんだ。

    だんだん腹が立ってきますね、でも、日本人は戦争だったから仕方ないと諦めたんですよ。

    韓国元徴用工問題、ぜひICJまでいって、徹底的に当時の資料ひっくり返して、裁判してもらいたいですね。

    そして、私にも、おこぼれが、ありますように(笑)

• ＞経産省が発表した措置は、「禁輸措置」ではありませんし、ましてや「対抗措置」「報復」「経済制裁」のたぐいでもありません。あくまでも「外為法に基づく輸出管理の強化」です。適切な書類を整えて審査を請求すれば、ちゃんと輸出許可はもらえます。
  ＞そうなると、自然に考えて、「今までの韓国は『ホワイト国』としての特権的な地位を悪用し、日本から貴重な戦略物資を輸入して、それを『非ホワイト国』に横流しして金儲けしてきた」、「それができなくなったから大騒ぎしている」、と世界から疑われるような気がしてなりません。

  たしかにそうです。Ｇ７のような成熟した政治をもつ国家であれば、あたりまえのように理解してもらえるでしょう。韓国や中国が声を大にして、これに異を唱える理由について疑いを持つかと思います。

  がしかし、世界の国家は成熟した政治をもつ国家ばかりとは限らない。このことの理解が及ばない国家もあるかと思われます。
  "新人類と呼ばれた世代様"が別稿で、日本の外務省の仕事に疑問を呈されてみえます。

  世界は自国と同じ価値観をもつ国々ばかりとは限らない。それらの国々の理解を得るためのロビー活動は必須の外交ではないか。「福島県産水産物」ＷＴＯ判定の愚を繰り返してはならない。との強いご懸念でした。

  さて、ＷＴＯのことは置いておくとしても、格付け業者への韓国政府の対応には、私も笑ってしまいました。

  ＞どうして韓国政府はこうやって下手に歴史問題を自分自身で喧伝しようとしてしまうのでしょうか。

  どうも、半島人には、自分の行動を他人がどうとるかについて考える習慣がないようです。
  「韓国と日本には歴史問題という解消しきれない問題があり、今回の日本の措置もそれに根差したものだ（いいえ、違います。笑)この歴史問題は容易に解決しない。これからも、こうしたことは続くだろう（おやおや）。だけど、韓国は頑張ります。（これで、なにを信じろと？）」
  格付け会社とハゲタカの高笑いが聞こえます。お後がよろしいようで。

• おそ松「ひとり相撲」
  瀦路松「決まり手は」
  ほん松「転倒」

• 更新ありがとうございます。

  会計士さんのコメントより。「どうして韓国政府はこうやって、下手に歴史問題を自分自身から喧伝してしまおうとするのでしょうか」→私の答えは【考えが浅はかやから】（爆笑）。

  とにかく目の前しか見てません。ましてや日本絡みなら、マックスパワー状態。なりふり構わず卑劣な言動、行動も許されると思っている。何故か？ 相手がコンプレックス感じまくりの日本人だから（嘲笑）。

  さ、液晶パネルがまた日本製になるわ。メイド イン ジャパン！良い響きだネ〜。

• 流石に頭おかしすぎて言葉が何も出ません。

• 不謹慎を承知で書きますが、まさに

  「ガソリンをまいて自分で火を付ける」

  を国際社会の場でやっているんですよね。
  だいたいそのつもりがなくても自分も受傷の火傷を負うんですが・・・。

• 60前のおじさんです。
  わが妻は韓国ドラマが大好きなようで、特に時代的をくまなく見てるようです。
  ひるおびのようなお昼の情報番組も見てるようなので、今の韓日情勢も一通り知ってます。
  その妻が言うには、かの国の内情は、昔から何も変わらないそうです。
  国王がいて、その周りに国王を好きなように操る官僚がいる。国王が従わないなら、代わりの国王を作る。国王が長く君臨できても、最後に待つのは暗殺、追い込んだ自殺だそうです。
  人民は守るべき存在です、でも、ただただ守られるだけの存在でなければならない。
  賢くなってはならない。国の言う通りの情報を鵜呑みにして、国王のすることを諸手を上げて賛同喝采しなければならない。陰口を言う自由はあっても、行動に移した時点で非国民なんだそうです。
  駄文でした。

• ボルトンさん、韓国のお願いはスルーしたらしいです。
  これでGSOMIAのカードも無しになると思いますので、破棄は期待薄なのかなと思います。