読者雑談専用記事通常版　2023/09/05(火)

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読者コメント一覧

1. 龍 より:

   2023/09/05 12:39 12:39

   インドで１２人の命奪った…２時間で６万回落ちた「殺人雷」
   https://japanese.joins.com/JArticle/308636?sectcode=A00&servcode=A00

   う～む、2時間で61,000回の落雷ということは、単純計算で1秒当たり約8.5回の落雷があったことになります。安全な室内にいたとしても、生きた心地しないだろうなぁ……くわばらくわばら。

   返信
   1. 土地家屋調査士 より:

      2023/09/05 17:28 17:28

      龍　様

      これは怖いですね。
      Windows98の時に、近所の落雷で、事務所のパソコンがクラッシュしました。
      火災保険が下りましたけど、データ破損が痛かったです。

      返信
2. 土地家屋調査士 より:

   2023/09/05 17:49 17:49

   学校の新学期も始まったので、学生時代の雑感。

   当方の通っていた高校では、9月の第2週に、夏休みの課題を範囲とした実力試験が実施されてました。70点以上なら当該科目の夏休み課題の提出免除だったので、今頃は必死に夏休み課題に取り組んでました。

   そんな頃、当方はラジオの深夜放送を愛聴しておりました。
   ＭＢＳのヤングタウンを聴いて、オールナイトニッポンの流れ。
   イレギュラーに、故野沢那智氏と白石冬美氏のパックインミュージック、通称「なっちゃこパック」は好んで拝聴しておりました。
   この番組のリスナー様の投稿がとにかく濃い。投稿の全文を読むのにＣＭ跨ぎが当たり前だった。何故か、ペンネーム「失恋魔術師」と称するリスナーの投稿は、まさに短編の自分小説で未だに覚えてます（内容はありふれた恋愛体験の話でした）。

   ＭＢＳヤングタウンは、笑福亭鶴瓶、明石家さんま、原田伸郎、笑福亭鶴光、谷村新司＆ばんばひろふみ。面白かったなあ。番組ステッカーとキーホルダーは頂きましたが、ヤンタンバックは貰えなかったなあ。

   で、肝心の夏休み明けの実力テストですが、課題を提出した覚えは無いです。
   ながら勉強でも、それなりには出来たです。

   遠い昔の夏休み明けの思い出。失礼いたしました。

   返信
   1. セクシー〇〇 より:

      2023/09/05 18:34 18:34

      　ノブリンとビワリンは水曜でしたでしょうか？
      布団にもぐって汗だくで七不思議のコーナーを聞いてました。
      怪談後のノブリンの猥談で頭がそちらに集中して眠れなくなり。
      ビワリンの声も可愛くて・・・顔が見たかったです。

      　

      返信
      1. 土地家屋調査士 より:

         2023/09/05 19:28 19:28

         セクシー〇〇 様

         返信ありがとうございます。同士の存在は嬉しいです。
         びわりんこと大津びわ子さんは、若い頃のコシノジュンコさんという感じでした。
         びわりんが異動して、原田伸郎も木曜日に異動して、後釜のアシスタントが渡辺美里さんです。
         「My revolution」がヒットして、ザ·ベストテンに出演した時は千里丘公園プールから歌ってましたねぇ。
         小室哲哉氏もゲスト出演してましたが、当時は知らなかったです。

         渡辺美里　My Revolution
         https://www.youtube.com/watch?v=S4K6A8p3Yl4

         返信
         1. セクシー〇〇 より:

            2023/09/05 19:55 19:55

            　土地家屋調査士様

            　こちらこそ懐かしいお話ありがとうございます。
            びわりんは若いころのコシノさんですか。びわりんの
            勝手なイメージがありますので検索しない事にします。

            　チェリーだったあの頃、びわりんのエコーの聞いたアノ声は
            刺激的でした。

            　私も鈍一郎ゆずりでスケベです。m(_ _)m

            返信
      2. 土地家屋調査士 より:

         2023/09/05 20:04 20:04

         思い出しました。
         金曜日の谷村新司&ばんばひろふみと佐藤アナの猥談コーナー、「女性立ち入り禁止のコーナー」だ！。
         すっきりしました。

         返信
         1. セクシー〇〇 より:

            2023/09/06 19:01 19:01

            土地家屋調査士様
            ＞ すっきりしました。
            　　上手いですね～。べーやんはエロかった。
            　　　　レジ袋100枚進呈。

            返信
            1. 土地家屋調査士 より:

               2023/09/07 20:46 20:46

               セクシー〇〇 様

               レジ袋、ありがとうございます。
               年に１回くらい出演して、猥談を散々かまして帰る。

               ベーやん、ヤベーやん。

               君の瞳は１００００ボルト。
               クリステルの瞳も１００００ボルト。

   2. こんとん より:

      2023/09/05 20:14 20:14

      土地家屋調査士様　
      MBSは関西の毎日放送なので、結構地域性があるとは思いますが私も聞いてましたｗ
      ヤンタン→オールナイトニッポンといった深夜ラジオは、携帯やネット環境は勿論深夜テレビもなかった時代の中高生定番の「世界への窓」といった感がありました

      深夜ラジオ→世界の短波放送へと興味が移り、当時ソ連のモスクワ放送の日本語放送などを聞いて、色々手紙を出し各放送局からベリーカード（受信証明書）の返事をもらった思い出ｗ

      ※コレきっかけでマルクス主義を知り「共産党宣言」などを読んだわけではありませんが

      返信
      1. 土地家屋調査士 より:

         2023/09/05 20:38 20:38

         こんとん 様

         返信ありがとうございます。
         ベリーカード、懐かしいですね。Nationalの短波ラジオ、流行りましたよね。
         MBSの電波出力は50kwだったので、深夜に限れば、かなり遠くまで電波は届くのですよ。

         土地家屋調査士は全国１万７千人なので、身バレは怖いです。

         返信
3. こんとん より:

   2023/09/05 20:22 20:22

   少し前にasimov様のSFスレが合ったのでネタ投稿

   2016年に地球外で撮影された「うちゅうじん」の衝撃映像！
   https://twitter.com/historyinmemes/status/1698767244887482725

   まぁひらがなにしてあるあたりで気づく人も多いでしょうがｗ、
   欧州宇宙機関 (ESA) の宇宙船ロゼッタによって撮影された彗星の宇宙線と「宇宙塵」の映像です

   解析処理後でしょうが、こんなにイメージ豊かな彗星の映像が見れるんですね。今は

   返信
   1. わんわん より:

      2023/09/05 21:19 21:19

      　宇宙塵といえば同人誌
      wikiより
      日本SF第一世代（1965年までにプロデビュー）
      星新一、矢野徹、今日泊亜蘭、小松左京、筒井康隆、光瀬龍、宮崎惇（つとむ）、森優、石川英輔、小野耕世、眉村卓、平井和正、豊田有恒、斉藤伯好、加納一朗、伊藤典夫、高斎正、石原藤夫、広瀬正
      日本SF第二世代以降
      梶尾真治、堀晃、田中光二、清水義範、山田正紀、夢枕獏、斉藤英一朗、梅原克文

      　全員を知っていれば(日本)SFマニア認定

      マジメなUFOの話
      BS日テレ　深層News(2022.5.25)
      https://youtube.com/watch?v=aUqTSdRTDfY&si=fpm5Rz9atKedghUB

      　コレをうけ
      航空自衛隊→航空宇宙自衛隊になります

      返信
      1. こんとん より:

         2023/09/05 21:39 21:39

         わんわん様

         ◯読んだことアリ
         星新一、小松左京、筒井康隆、眉村卓、平井和正、豊田有恒、

         △読んだかも？名前は知ってる
         今日泊亜蘭、光瀬龍、広瀬正、田中光二、山田正紀、夢枕獏、

         前にココで書いたか記憶が定かではないですが、私の中でのSFの定義は「現実社会での変数を一つ変更することにより現出する社会＝仮想社会のシミュレートによる思考実験」なので、結構適用範囲は広めです。

         上記のSF作家では筒井康隆と平井和正が好きでしたね。方向性は結構違いますがｗ

         返信
         1. わんわん より:

            2023/09/05 23:16 23:16

            筒井康隆
            七瀬三部作「家族八景」「七瀬再び」「エディプスの恋人」がmy favoriteです

            平井和正
            やはりウルフガイ・アダルトウルフガイシリーズですね

            「エイトマン」(原作)
            桑田次郎(マンガ家)・豊田有恒・辻真先・半村良等そうそうたるメンバー
            アニメ主題歌作詞は前武で知られる前田武彦
            エイトマン　フルバージョン
            https://youtube.com/watch?v=vcTELCKq7bo&si=zLVpmagt1w1x3AHl
            　今聴いてもカッコよい

            返信
            1. こんとん より:

               2023/09/06 00:33 00:33

               わんわん様
               筒井康隆とか星新一はほぼ読んだと思いますが、やはり真っ先に思い出すのは私も七瀬三部作ですね。面白いし怖いしエロいしｗ色々考えさせられた記憶があります

               平井和正とか新井素子は当時の友人に鬼押しされました（新井素子をSFに入れると怒られるかもですがｗ）

            2. 土地家屋調査士 より:

               2023/09/06 18:22 18:22

               わんわん　様

               素晴らしい！。
               懐かしいですね。映像まで見れるとは感激です。
               当方が見たのは年代から再放送だったと思いますが。
               前田武彦氏はゲバゲバ90分だけじゃなかったんだ。

               平井和正氏の作品は、ウルフガイシリーズは読みましたが、幻魔大戦シリーズは挫折しました。
               大神明が愛煙していたのはハイライトだったと記憶してますが、ハイライトは好みです。一服（一吸）で1本は吸えませんが（ｗｗ）。

      2. 土地家屋調査士 より:

         2023/09/05 21:59 21:59

         わんわん 様

         矢野徹氏は機動戦士ガンダムの原案になったといわれる、ロバート·A·ハインライン著「宇宙の戦士」の翻訳者ですね。
         このハヤカワ文庫の後書きの、石川恭司氏と読者の感想バトルの方が面白かったです。

         小松左京氏は、「復活の日」で鍵となる、殺人ウィルスMM-82は「Mars murder」という火星で発見されたウィルスとインフルエンザウィルスを遺伝子組み換えで生み出した、という設定でした。後に映画化されるも鳴かず飛ばず。
         「さよならジュピター」は映画化前提の作品でしたが、やはり映画は鳴かず飛ばず。
         ただ、松任谷由実さんが作った、

         シン・エヴァンゲリオン劇場版:|| 林原めぐみ 劇中歌【VOYAGER〜日付のない墓標】歌詞入り

         https://www.youtube.com/watch?v=y9exsg5MEgA

         に庵野秀明氏が感動して、「シン・エヴァンゲリオン劇場版:|| 」の劇中歌にしたのは有名な話。
         当方も同士です。「さよならジュピター」は小松左京氏の一番の傑作と思ってます。

         返信
         1. 元雑用係 より:

            2023/09/05 23:06 23:06

            特に昔からアニメを追っていた訳ではなく、エヴァは新劇場版のDVD（死語）から見ている程度ですが、紹介ただいた曲は聞いているだけで、歌詞を認識していませんでした。
            なんというか、ここ十数年来の感動を得ています。ありがとうございました。
            この年になると生死に関わる思索が多くていけません。
            庵野氏は私より十程上なのですが、同じように年を経るごとに生死観の変遷があるのかもしれません。

            同程度の感動を得た歌詞は、アニメではなくゲームですが、”Melodies of Life”です。
            今となってはここには儒教の生死観が反映されていてソリが合ったのだと理解するようになりました。

            すみません、返信での勝手に自分語りをお許しください。

            返信
            1. 土地家屋調査士 より:

               2023/09/06 05:11 05:11

               元雑用係 様

               おはようございます。
               返信ありがとうございます。

               映画「さよならジュピター」はいかにも低予算映画でがっかりしましたけど、収穫は宇宙空間の模型の出来の良さとラストに流れる松任谷由実さんの歌う、この歌でした。
               最近まで、松任谷由実さんの隠れた名曲でCD化もされなかったはずですが、エヴァ効果で良く耳にします。
               感動して頂けたなら、当方も紹介した甲斐がありました。嬉しいです。

         2. わんわん より:

            2023/09/05 23:41 23:41

            小松左京
            　私はやはり日本沈没と(どれとはいえないが)短篇です

            三浦友和
            　さよならジュピターといえ　当時　「三浦友和」主演　映画・ドラマはコケるという都市伝説が流布されてました　w

            林原めぐみ
            TBSドラ『VIVANT』（ヴィヴァン）で声だけ出演してます

            返信
            1. 土地家屋調査士 より:

               2023/09/06 05:28 05:28

               わんわん 様

               おはようございます。
               返信ありがとうございます。

               ＞三浦友和出演の映画はコケる
               これは知らなかったです。山口百恵さんとの「赤いシリーズ」、石原プロの「西部警察」はヒットしていましたので。
               「さよならジュピター」では無重力S〇Xシーンだけが評判になりましたねぇ。

               林原めぐみさんは現在もアニメ声優として御活躍中の御様子。
               当方は綾波レイよりリナ·インバースの印象です。

            2. どみそ より:

               2023/09/06 20:55 20:55

               映画　日本沈没（１９７３）のなかで　日本海側から漁船で脱出しようとする人たちに　陸上自衛隊ヘリから警告　「引き返せ。津波の恐れがある。繰り返しているが　韓国、北朝鮮では不法入国になり、上陸は許されない。」
               との　場面。
               ソ連と、中国でさえ　日本難民の受け入れを表明なのに。
               笑います。

      3. 龍 より:

         2023/09/06 10:02 10:02

         第一世代で作品を一つも読んだことないのは、今日泊亜蘭、斉藤伯好の両氏、第二世代以降で挙げられてる人たちだと斉藤英一朗、梅原克文の両氏くらいかな。それ以外の人たちは、全作品とは言いませんけど、主だったところは大抵読んでると思います。挙がってない人たち(宇宙塵の同人でなかった?)でも、半村良、荒巻義雄、かんべむさしあたりはだいぶ読みましたね。
         でも、それ以降、例えば神林長平などは、名前は知ってるけど読んだことがないですねえ。

         80年代頃には「SFの浸透と拡散」なんて語られてましたけど、今やそれが進み過ぎて、SFという枠組みの輪郭がとてもぼやけてしまっているような印象を持っています。小松左京や筒井康隆あたりは、かつて「士農工商犬SF屋」などと自虐していましたけど、もはやかつてはSF的とされた設定や手法はごくあたりまえのものになっちゃいましたから。

         返信
         1. わんわん より:

            2023/09/06 12:16 12:16

            　流石によくお読みになってますね

            「御三家」とジュブナイルが主だったので
            私の未読は↓感じ
            日本SF第一世代　
            宮崎惇（つとむ）小野耕世、斉藤伯好、
            日本SF第二世代以降斉藤英一朗

            　梅原克文を未読はいがいです
            「二重螺旋の悪魔」「ソリトンの悪魔」は読んで損はありません

            　最近のエンタメ(小説)はSF的設定抜きには語れないところまできてますね

            返信
            1. 龍 より:

               2023/09/06 13:25 13:25

               いや、第二世代以降だと、堀晃、山田正紀、かんべむさし(初期)くらいしかちゃんとは読んでません。そもそも小説自体あまり読まなくなっちゃったので。
               なので、それ以降の作家については、偶々面白そうな作品に当たったら読むという感じで、作家を追うという感じではなくなっちゃいました。
               そんななかで割と面白かったのはこんな感じです。

               冲方丁『マルドゥック・スクランブル』(でも、続編は読んでない…)
               森岡浩之『星界の戦旗』
               笹本祐一『ミニスカ宇宙海賊』

               まあ、見ての通り、ラノベ寄りですね。呑気に読めていいですよ。
               第一世代＋αの作品群については、書き出すと長くなりそうなので、またいずれ機会があったらということで。

4. クロワッサン より:

   2023/09/05 22:55 22:55

   旧統一教会 元信者ら“教団解散命令 早急に請求を”意見相次ぐ
   2023年9月4日 17時53分
   https://www3.nhk.or.jp/news/html/20230904/k10014183591000.html

   ＞こうした中、立憲民主党や共産党の議員が参加して会合が開かれ、元信者や信者の家族から聞き取りを行いました。

   うーん、日本共産党は同じ事をやらかし続けてきた側なんじゃないですかね？

   返信
5. クロワッサン より:

   2023/09/05 22:58 22:58

   旧統一教会に返金求める「集団交渉」 請求総額は約40億円に
   2023年9月4日 18時17分
   https://www3.nhk.or.jp/news/html/20230904/k10014183601000.html

   ＞旧統一教会、「世界平和統一家庭連合」は「これまでと変わらず、集団ではなく個別に適切に対応してまいります」とコメントしています。

   「敵戦力の各個撃破」って意味では「適切な対応」なんでしょうけど、所詮はウリスト系反社会的似非宗教団体だなぁと。

   返信
6. さより より:

   2023/09/06 05:31 05:31

   「非科学的教養人」による、ALPS処理水に対する攻撃のポイントが変わって来ているらしいです。
   つまり、ALPS処理水に残るトリチウムについて、トリチウム自体の危険性を攻撃非難することから、トリチウムの体内残存による「体内被曝」に、攻撃の焦点を移し替えて来ているようです。

   そこで、以下のような記事を見つけました。
   JBpress 谷 龍哉 (2023.9.5)

   トリチウムの生体濃縮を根拠にALPS処理水を批判する人に足りない科学的思考
   (日常的にトリチウムを摂取している人間の体内には有機結合型トリチウムが存在)
   https://jbpress.ismedia.jp/articles/-/76814

   この記事のポイントは、
   １． ALPS処理水の海洋放出はトリチウムを「基準値以下に希釈」したうえで30年程度にわたって実施される予定であり、トリチウムを海洋生物が大量に摂取するような状況にはなりません。
   ２． 体内被曝などの生態に対する影響を考える場合には、「しきい線量」（＝閾値）という別の値がまた、判断の基準値になります。「閾値線量以下であれば影響が生じない」、以上であれば影響が生じる基準になります。
   ３． 自然界には天然の放射性物質があり、これらの物質は、常に人体内に摂取され、又、体内から排出されています。その間、ある一定の放射線量が体内に残存していることになりますが、その残存値が、「閾値」を超えなければ、問題ないと考える訳です。
   ４． 科学的な思考による判断とは、このようなことであり、人間が自然界と付き合う、自然界の中で安全に生きて行く基準とは、このような考え方によることになります。何故なら、自然界に自然にあるものを、その単体物質に危険性があるからと言って、人間がその物質を自然界から完全に無くすことは出来ないからです。
   又、ある値を超えれば危険な物質でも、ある値以下であれば、有用な性質があり、それは人間が生きるために重要な要素であったりする訳です。薬なんかは、そのような物質の典型例です。

   以上のようなことが、纏めて分かり易く書いてある記事です。ご興味があれば、ご一読を。

   返信
   1. こんとん より:

      2023/09/06 09:21 09:21

      さより様＆皆様

      当該記事は拝読しましたが、記事内でミスリードがあるように感じましたので注意喚起を。
      記事内2ページにてリンク参照している環境省の資料「第3章 放射線による健康影響 3.1人体への影響」
      https://www.env.go.jp/chemi/rhm/h28kisoshiryo/h28kiso-03-01-04.html
      及び「第３章 放射線による健康影響」
      https://www.env.go.jp/chemi/rhm/h30kisoshiryo/h30qa-03-01.html#:~:text=%E2%91%A0%E7%A2%BA%E5%AE%9A%E7%9A%84%E5%BD%B1%E9%9F%BF%E3%81%A8,%E3%81%97%E3%81%8D%E3%81%84%E7%B7%9A%E9%87%8F%E3%81%AF%E3%81%82%E3%82%8A%E3%81%BE%E3%81%9B%E3%82%93%E3%80%82
      にも記述ある通り、
      ①確定的影響とは、大量の放射線を浴びることで細胞死が起こり、組織や臓器の機能喪失や形態異常が起こることです。
      ②確率的影響とは、細胞の突然変異により発生する影響です。
      ③確定的影響にはしきい線量※があり、確率的影響にはしきい線量はありません。

      そしてトリチウムの①「確定的影響」のしきい線量とは胎児でも0.1sv～成人で数sv（単位はミリでもマイクロでもありません）であり、処理水放出などで論じられるレベルではなく大きいこと。
      一般的な処理水放出の影響の文脈で語られる、環境的影響や生態的影響は②の「確率的影響」であり、しきい線量はなく、放出濃度や内部被曝の確率などの別の面から安全性を考えるべきと思います。

      当該記事では「確定的影響」で用いられるしきい線量を「確率的影響」で用いていると思われるので、鵜呑みにして誤読してしまうと誤解してしまう危険性があります。
      確率的影響を論じる場合は、放出されるトリチウムの濃度、体内に取り込んだ場合の内部被曝の確率、β崩壊時のエネルギー量と影響、等の影響が自然被爆に比べ無視できるレベルに小さいという観点で論じるべきだと思います

      返信
      1. さより より:

         2023/09/06 14:00 14:00

         こんとん様

         ＞記事内に、ミスリードがあるように感じましたので注意喚起を。

         別にこの記事を擁護する訳ではありませんが、「ミスリード」でしょうか？
         ご指摘の点については、参照リンクもキチンと記載されております。

         参照元には、以下のように書かれております。
         （1）「一方、放射線防護において、確率的影響にはしきい線量はないと仮定されています。この仮定に基づくと理論上どんなに低い線量でも影響が発生する確率はゼロではないことになります。」
         （2）「100～200ミリシーベルト以下の低線量域については、放射線被ばくによる確率的影響を疫学的に検出することが極めて難しく、国際放射線防護委員会（ICRP）は、低線量域でも線量に依存して影響（直線的な線量反応）があると仮定して、放射線防護の基準を定めています。低レベル放射線によるがんのリスクを評価する場合には、主に広島・長崎の原爆被爆者集団の疫学調査の結果を用いています。放射線被ばく線量とがん発生の関係はおよそ150ミリシーベルト以上では、ほぼ直線的に線量と共にリスクが上昇することが分かっています。しかし、150ミリシーベルトより低い線量では、直線的にリスクが上昇するかどうかは明らかではありません。また原爆のように短い時間に高い線量を受ける場合に対して、低い線量を長時間にわたって受ける場合（低線量率の被ばく）のほうが、被ばくした総線量が同じでも影響のリスクは低くなるような傾向が、動物実験や培養細胞の実験研究で明らかになっています。」

         どうなのでしょうか？この世界で、ある事象の確率0%＝反対事象については100%、という事はないでしょうね。つまり、この世界に「絶対はない」ということです。だからこそ、この旨は（1）に書いてあります。
         （こういう表現を読むと、科学は自然に対して謙虚だなあ、と感じます。）

         ＞自然被爆に比べ無視できるレベルに小さいという観点で論じるべきだと思います

         これは、自然界にあるトリチウムと、放出されたトリチウムは、別のものということでしょうか？
         放出されたトリチウムも、元から自然界で自然発生するものも同じものではありませんか？
         それで、放出の影響により自然界全体でトリチウムの総量が増えることにより、トリチウム濃度が上がるかどうかの影響を見るために、30年間検査を続けるという事を、日本政府は宣言しているのです。

         日本政府のこの対応は、何て科学的な姿勢なのでしょうか？
         この対応こそ、科学的な方法論を「知悉」しており、自然界に対して謙虚な姿勢だと思います。

         尚、何をどのように説明しても、絶対に反論を止めない「非科学的自称教養人」もいるようですので、記事中にも、
         ⇒⇒「なお、科学を根本から否定する猛者もいるため、何を伝えても意味がない人が一定数いることに触れておきたく思います。」
         と、筆者は、始めにわざわざ断り書きを入れております。

         この記事と、参照リンクの環境省の記事を、「科学的な思考法」で読めば、科学で維持されている現代社会の科学的な思考法と方法論が理解できると思います。

         まあ、この辺りをしっかり理解していけば、C国の原発排水の高濃度の影響を受ける人達は、大丈夫なのか？という方向へ、「科学的な論点」が移って行き兼ねないので、C国も、日本を攻撃し続けることは、ブーメランになって自国に返ってくるかもしれませんよ！

         尚、確率とは、突然変異が起こることでもあります。人体内では、毎日行われている膨大な回数の新陳代謝による細胞の再生過程で、日々、がん細胞が発生していると言われており、これも又、日々免疫細胞によって、排除されているとのことです。
         これは、がんを発症していない人の体内でも日々起こっていることです。
         何でも、免疫細胞の力の低下により、80歳位で、免疫細胞の力ではがん細胞をやっつけきれなくなるということも言われたりしたことがあるようです。
         又、現在我々現代人が、利用している薬や食品添加物や残留農薬などの化学的な物質は、300年間位使用し続けなければ、人体には影響がないレベルの濃度と量で使われているとのことです。
         （多分、先進国では、という但し書きが必要かもれませんが。）
         300年間も生きる人はいないのですから、無農薬無化学肥料の有機栽培などや、化学添加物にもそれ程こだわる必要は無いように思うのです。が、味は、有機栽培の方が良いことは事実ですし、化学調味料よりも天然の調味料の方が味が深いような気もします。

         この世界は確率の世界であり、１兆分の１、１京分の１、で起こることも確率的には発生すると認めることが科学の世界ですが、さて、こんな確率で起こるかもしれないことを、果たしてこれをゼロにするために、「科学的に努力」するべきなのでしょうか？
         この世は、確率の世界である以上、人間には殆ど影響がないだろうと言う所で、確率の線引きをしなければ、人間は自然界の中では、「人為的・文明的に」生きていけません。

         この線引きをするのが、「科学」であるとも言えます。

         返信
         1. こんとん より:

            2023/09/06 15:57 15:57

            ＞さより様＆皆様

            結論（回答）が間違っていると言ってるのでなく、論法（手法）が間違っていると言っていることをご理解下さい。

            福島処理水放出に対して「しきい値以内だから安全だ」という理論展開をされた時に、（私が処理水反対派ならば）間違いなくこの誤用部分を突きます。

            返信
            1. さより より:

               2023/09/06 16:52 16:52

               こんとん様

               もし、この記事が閾値にしか触れてないという所を突かれても、直ぐに反論出来る事です。だから、そんな事は無駄な突っ込みになるだけです。

            2. さより より:

               2023/09/06 17:39 17:39

               こんとん様

               多分、「確定的影響」に関する考察が不十分かと推察致します。もし、元のJBpressの記事に、確定的影響に関する記述を加えるとしたら、日本政府は、それに対する対策として、自然界と同等レベルまで十分に濃度を希釈し、更に念を入れて30年間、濃度測定を続けることにしている、という事を説明すればいいはずです。つまり、処理水放出による自然界に於ける「増加差分」をチェックし続けるという事です。これは、自然発生するトリチウムと、放出水のトリチウムは、全く同じもので、個別に識別出来る訳では無いので、総量が増えているか？そして、その総量をチェックする為に世界中の海水を調べる訳にも行かないので、「濃度」の検査を継続して行くということです。
               ちゃんと、科学的論理構成の上で行われているのです。
               こんとん様も、単にミスリードと言わずに、このような日本政府の対応を引き合いにして、注意喚起して頂ければ、皆さんの理解も正確になったと思います。科学的な知見がおありなら、不安を煽るような方向で話の展開をするのでは無く、問題点を指摘しつつ、安心安全を齎す方向での話の展開をして頂ければ、読む側の勉強も進むのでは、と思います。

               又、日本政府は、検査を続ける中で「有意」にトリチウム濃度が高くなった場合には、直ぐに放出を中止するという事も宣言しています。

               科学的思考には、個別知識も必要ですが、個々の知識が全体の中で、どのように扱われるべきか？や、相互にどのように影響し合うか？など、総合的に評価・判断・利用する知見・見識・識見などの力が必要です。
               日本政府は、それらを総合して、今回の対応をしている訳ですから、とりあえずは、文句は言われる必要がないのです。
               それより、C国は、ここまで考えて原発水を放出しているのか、その近隣に住んでいる住民の事が気に掛かります。

            3. こんとん より:

               2023/09/06 18:27 18:27

               さより様＆みなさま

               これ以上は平行線でしょうから繰り返しませんが、結論（回答）が間違っていると言ってるのでなく、論法（手法）が間違っていると言っていることをご理解下さい。

               リンク先2ページ目の論法
               ・しきい線量とは、確定的影響が全体（集団）の1％の人に脱毛・白内障・皮膚障害などの症状が現れる線量のことを言い、しきい線量以下であれば影響が生じない、以上であれば影響が生じる基準になります
               ・つまり、放射線を浴びたかどうかではなく、「浴びた線量」が問題になるため、しきい線量以下であれば放射線による健康被害はありません。

               これを理解しやすい数値で置換すれば
               脱毛が生じる(4000mSv)/白内障(500ｍSv)/皮膚障害(5000mSv
               )のしきい値線量以下であれば健康被害がないと断言してるのです。その際にがん・白血病・遺伝性影響等の確率的影響は全く無視されています。
               この理論構成は私のような素人でも突っ込みます。もし反論があればこの部分の理論構成と私の誤解？部分でお願いします。

               https://www.kangenkon.org/houshasen/health02.html
               今ググったところレントゲンの放射線量は胸部で0.06ｍSv・胃で3mSv、日本人の平均自然被曝量は年間2.1ｍSvです。
               ALPS処理水の放出時の告知濃度上限は毎日２L飲んでも年間1mSv未満になるように設定されています。これは限界上限で放出後海水海流で希釈されるし実影響は桁2つは下がるでしょう（ここは私の推量です）

               ツッコミ不可避な「しきい値未満は安全」理論ではなく、現実的なリスク比較理論で安全性を理解するべきという私の結論は変わりません

               最後にもう一度繰り返しますが、日本政府の対応にも処理水放出にも全く不満はありません。ただリンク先の谷 龍哉氏の論理展開が誤っていると指摘しているだけなのです

         2. 伊江太 より:

            2023/09/06 17:52 17:52

            さより様、こんとん様

            ちょっと議論に割り込ませていただきます。

            議論の対象となっている、谷 龍哉氏の論考。JBPressの当該記事に、ネット情報アナリストという紹介がついていますが、情報収集及び分析に高い能力をお持ちの方だと思います。ただ記事中 、”Journal of Enviromental Radioactivity” 誌掲載の論文をおもな論拠として、「生体濃縮」論への反証を試みているのですが、わたしはこれについては、却ってマズいんじゃないかという気がしないではありません。

            ＞トリチウム水を体内に取り込むと94～95％がトリチウム水のまま約10日で体外へ排出され、残りの 5～6％が有機結合型トリチウムに変換され約40日（短半減期）もしくは約365日（長半減期）で排出されます。

            と紹介した後、論文に書かれている通り、

            【排出期間（生物学的半減期）】
            トリチウム水：約10日
            有機結合型トリチウム短半減期：約40日
            有機結合型トリチウム長半減期：約365日

            と書かれているのですが、これ、「生体濃縮ガ～」と連呼している連中に対して、むしろ燃料補給していることになりかねないかも知れません。なにせ5～6％と言ったら、決して無視できる割合ではないですからね。どうせ後に続く文章なんて読みはしないし、理解も出来ない。さらに、わたしが最も問題だと感じるのは、生体濃縮があると認めた上での文章が、その危険性を直接否定できる体裁になっているとは、思えない点です。

            おそらく谷氏が、見落としたのか、あるいは重要だと思われなかった点は、論文のデータが、イギリスのカーディフ湾（元アマシャム，現GEヘルスケアの放射性化合物の製造工場がある場所）、およびフランスのラ・アーグ核燃料再処理施設周辺で行われた研究の結果だというところです。福島の放流などとはおおよそ比較にならぬ、そんな特殊な場所でしか計測不能な、事象を扱ったものだということは、まず抑えておかねばならないでしょう。

            「生体濃縮」ですが、これは植物でしか起こらない現象です。光合成をやれば含まれる含まれる水素（ときによってはトリチウム）が、糖などの有機産物のあらゆる部位に取り込まれる。だから、環境水より高濃度となる「濃縮」も起こりうる、論文で水底の沈殿物中に高濃度に含まれているトリチウムというのは、分解されにくい繊維質に含まれるものが主でしょう、貝類など繊維質を分解して栄養にする能力をもつ動物に摂取され、それが、さらに大型の動物の餌となって、食物連鎖の環に入っていく。

            動物では、基本的にトリチウムの有機化は起こりません。タンパク質、脂肪などの高分子物質が加水分解される際に、アミノ酸、有機酸のような有機物質の一部となることはありますが、それが体内で再利用され、高分子化する過程では、一旦分子に入り込んだトリチウムは、加水分解の逆の化学反応で、水となって離脱しますから、有機化されたトリチウムが動物の体内に蓄積していくことは起こり得ないのです。

            「有機結合型トリチウム短半減期：約40日」
            というのは、普通の新陳代謝で減少していく、トリチウムのことでしょう。
            「有機結合型トリチウム長半減期：約365日」
            は、おそらく体内に蓄積されて長く分解されない、体脂肪がメインと思われます。いずれにせよ、こんな動物体内での動態を計測しようと思えば、いかに高精度の装置を使おうが、よほど高濃度のトリチウムを含む植物性の餌を喰っていない限り、不可能と言えるはなしです。

            「ずっと低い環境水のトリチウム濃度下でも、スケールこそ違え、同じことは起きてるはずだ」なんて言い出す輩がいれば、「お前、そのスケールを、どの程度の大きさと考えてるんだ」で、お仕舞いです。実際そんな反論がありうることすら、想像もできない人間なんですから。

            世間では高名な「社会学者」などで通ってはいても、このような理屈に無知で、理解しようと努力する気すらない人物には、「生体濃縮」などという議論に首を突っ込む資格はないでしょう。まあ、言論の自由が保障される日本では、言うだけなら勝手ですが、いまやネット空間では、彼らの吐く愚論など秒殺されてしまう。思えばわれわれが住むこの社会、急速に知的なものに変容していってると言って良いんじゃないでしょうか。

            、

            返信
            1. 伊江太 より:

               2023/09/06 17:58 17:58

               訂正したとき変な表現になってしまったのを見落として，送信してしまいました。

               「含まれる含まれる」→「水に含まれる」です

            2. こんとん より:

               2023/09/06 18:42 18:42

               伊江太様

               生体濃縮と還流？（適切な用語が思い至りませんでした。水素とトリチウムが置換されるが並行的に逆もあるので環境水以上の平衡とならないこと）を同義的に捉える人は居るかも知れません。というかX界隈でよく見ます。

               そのあたりは東電の海洋生物の飼育試験（環境水のトリチウム濃度を上げればその分ヒラメの濃度も上がり、下げればヒラメの濃度も下がる）が具体的な解りやすい反証となると思えますね
               https://www.tepco.co.jp/decommission/progress/watertreatment/breedingtest/

         3. 伊江太 より:

            2023/09/06 20:57 20:57

            ひとつ上のこんとんさんのコメントについて

            あ、このサイト引用して、トリチウム汚染ガ～と言ってる連中を説得しようとしても、それは全く意味ないんですよ。

            何せ、国ないし東電がいうことは、すべてウソ、あるいは、ヤバいデータを隠蔽しているという、信念に凝り固まってるんですから。

            その中でも、まだ比較的マシな部分だけでも引っ剥がそうとするなら、少しでも「トリチウム危険」の口実になりかねない「科学的知識」なるものは提供してはいけないのです。

            その意味で、たとえそれがある科学的事象を説明したものであっても（正確を期そうと考える人は、ツイツイやっちゃうんですけどね）、「生体濃縮あり」なんてところから、議論を始めるのは、止めた方が良いと書いたんです。

            返信
            1. こんとん より:

               2023/09/06 22:18 22:18

               伊江太様

               了解です。私はオープンスペースでの議論はだいたい対話者よりROM者を意識して行っているので、非科学者を説得するきはあまり無いですｗ

               国や東電やIAEAが信用できないという輩には
               データは第三者検証可能なんだから、なぜその信用できないデータを誰も検証しないの？放水口や周辺海域で検証して捏造や隠蔽を発見したら英雄なのになぜ誰もやらないの？って煽って終わりですねぇ

   2. 龍 より:

      2023/09/06 20:50 20:50

      元記事は読みましたが、確かに簡潔によくまとまった記事だと思います。そして、この記事に正しく突っ込めるだけの知識を持っているのであれば、おそらくは何らかの「意図」を持って処理水を非難しようとしている人たちだと思われるので、どれほど正確な説明を行ったとしても、切り貼りとか様々な修辞的テクニックを用いて、「やはり処理水は危険なのだ」という結論に無理矢理にでも持って行くでしょう。そして「処理水は危険だ」と思いたい人たちにとっては、専門的に正しく精緻な説明を試みようとしても、「わけのわからん話をして有耶無耶にしようとしているのだ」という印象を与えるだけなのではないかと危惧します。

      世の中には、放射性物質というだけで、何かとんでもなく恐ろしく、人体に大きな害を与えるものだと思い込んでいる人たちが少なからず存在するように思います。実際には、トリチウムはβ崩壊するにあたって18.6keV以下というごくごく弱いエネルギーしか放出せず、人体の皮膚を透過できない程度のものでしかないので、レントゲン撮影などよりもよほど安全なんですが、「そんなはずはない。なんたって”放射性物質”なんだから」とでも言い張りそうです。きっと、そんな人たちは、「原子炉で生成した『放射能』は自然の『放射能』よりも危険なのだ」という言説ですら容易に信じてしまうことでしょう。
      そういう意味では、この記事を理解できない、または理解したくない人たちも、きっとたくさんいるんだろうなぁと想像します。残念なことですが。

      返信
      1. 龍 より:

         2023/09/06 22:09 22:09

         ここでふと思いついた素朴な疑問。
         トリチウムと言ったって、化学的には普通の水素と同じなので、処理水の中でトリチウム原子がふらふらしているわけはなく、THO(ごくまれにT2O)という形で存在しているのではないかと思うのですが、THOであれば、間違いなくH2Oよりは重いはずであり、ならば遠心分離器にでもかければ、完全に除去するとまではいかなくても、ある程度は減らせるのではないかと思ったりもするんですが、どうなんでしょう？

         ALPSの仕組みがわかってないので、よくわかりませんが、そのような処理を改めて行ってないとしたら、私が思いつくのはこんな感じの理由です。

         a. THOになっているのはごく一部で、多くはトリチウム・イオンの形で処理水
         　 中に存在しているので、遠心分離機では分離できない。
         b. 原理的には可能性があるが、投入コストとトリチウムの危険性とを考えると
         　 全く引き合わないので実施していない。

         aならば原理的に無理ということですし、bならばコストの問題です。どちらであっても、妥当性はあると思いますが、実際のところどうなんでしょう？それとも、上記2つ以外の何らかの理由があるのでしょうか？

         返信
         1. こんとん より:

            2023/09/06 22:28 22:28

            想像ですが、恐らくｂの問題に近いかと思います
            以前近大が技術期に可能であるという記事は見かけましたが、実用化にはコスト（量的）的な問題で難しいという論評を見ました。

            大量に存在するトリチウム水（HTO)に対して時間単位量で分離できるのはごく僅かであり、コスト的にも合わないし分離する意味もないので実用化されていなかったと思います。

            よく言われる研究室レベルでは可能だけど、実用化は難しいと言うやつだったかと。

            返信
            1. 元雑用係 より:

               2023/09/07 01:08 01:08

               おっしゃってる近大の記事は下のヤツですかね？

         2. 元雑用係 より:

            2023/09/07 01:06 01:06

            以前にも少し議論がありました。詳しいわけではないんですが、比重差があまりないので遠心分離では難しいと聞いたことがあります。

            軽水と比べて沸点が高かったり、毛細管現象への感度が違っていたりと物性の違いがあるそうで、それらを利用した分離技術はあるようです。
            が、薄めて捨てることとのコスト比較で勝てる方法は無いのではないかと思います。

            漁っていたらこんなのを拾いました。

            トリチウム分離に係る工業技術
            https://www.meti.go.jp/earthquake/nuclear/pdf/140115/140115_01d.pdf

            過去にasimovさんが紹介してくれた記事
            https://www.kindai.ac.jp/news-pr/news-release/2018/06/012947.html

            返信
         3. 元雑用係 より:

            2023/09/07 01:10 01:10

            過去の議論で思い出しました。
            処理水のトリチウム濃度が十分低いので、分離技術はあまり効果がないという指摘もありました。
            残念ながら、そのコメントが見つかりませんが。

            返信
         4. 龍 より:

            2023/09/07 10:00 10:00

            こんとん様＆元雑用係様。

            ご教示ありがとうございます。要するに、莫大なコストがかかる割に大した効果が見込めないということのようですね。ふむ、どこぞの「汚染水」論者には教えたくない話だな(笑)。
            そもそも、工業用トリチウムはとても高価なものなのだそうで、少々の手間とコストで分離できるならば、やってないはずはないですもんね。海水からウランその他を分離・回収する技術が十分商用化できるようになったら、話は変わってくるのかもしれませんが。

            ところで、ついでの素朴すぎる疑問。
            トリチウムはβ崩壊してリチウム３になりますが、THOを構成するトリチウムがβ崩壊すると、どうなるのでしょうか。バラバラになる？あるいは水酸化リチウム(LiOH)に変化したりする？

            # すいません。何分、化学は高校の頃の化学Iでおさらばしたもんで……

            返信
            1. 元雑用係 より:

               2023/09/07 10:04 10:04

               化学は専門家も複数いらっしゃいますのでお答えしづらいですねー。（笑）

            2. こんとん より:

               2023/09/07 15:01 15:01

               龍様
               そもそも毎年、福島から放出される22兆ベクレルの数千倍に当たる数京ベクレルのトリチウムが宇宙線により自然生成されている訳で、わざわざ福島由来のトリチウムを分離精製する必要がないものと思われます。（まぁ濃度的に精製コストは安くなりそうですが、精製の必要がなければ希釈して放出が一番合理的な選択だと思います）

               トリチウム水のβ崩壊について、専門家のツッコミ待ちですがｗ

               トリチウムはベータ崩壊してヘリウム３になるので、単純に考えれば
               H-O-T から結合が切れて、H-OとHeになるのではないですかね。
               ざっと検索しましたが（単純すぎて？）壊変に伴うHTOの化学変化は見つけられませんでした。

               置換トリチウムのβ崩壊に伴う高分子・DNA構造変化の分子シミュレーション
               https://www.ims.ac.jp/publications/letters84/84_15.pdf
               HTOではないですが、高分子でもβ崩壊に伴い結合が切れると書いてあるので挙動は同じではないかと思います

               ※壊変に伴う構造変化でDNA損傷が受けると心配する人もいるでしょうけど、紫外線からの損傷等と同様に「修復酵素」により修復されるので問題ないそうです
               （勿論上限量はあるでしょうが、充分過ぎるほど低レベルと云う話です）

            3. 土地家屋調査士 より:

               2023/09/07 15:24 15:24

               龍　様

               当方、専門家ではありませんが、無い頭をフル稼働させて回答させて頂きます。

               ＞トリチウムはβ崩壊してリチウム３になりますが

               これは、ヘリウム（3）（三価）になります。

               トリチウム（三重水素）
               https://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%89%E9%87%8D%E6%B0%B4%E7%B4%A0

               ヘリウム3（三価ヘリウム）
               https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%98%E3%83%AA%E3%82%A6%E3%83%A03

               水素原子に核分裂反応で余った中性子が水素分子に取り込まれて、トリチウムになると考えます。
               トリチウムがベータ崩壊をすると、中性子1、陽子2、電子2のヘリウム3となります。

               ＞THOを構成するトリチウムがβ崩壊すると、どうなるのでしょうか

               解らない、が正解と思います。ですので、純水中のTHOのトリチウムがベータ崩壊した、と仮定します。

               THO→³Ｈe＋OH⁻

               とヘリウム3と水酸化物イオンになります。
               ヘリウム3は原子構造が安定してますので、ヘリウム3は単独で飛び出し、大気中に放出され、軽い気体なので、大気の上層部に行くと思われます。
               ヘリウムの原子構造の安定とは、原子周期表の右端の元素は電子配列が安定しているからです。

               原子周期表
               https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%91%A8%E6%9C%9F%E8%A1%A8

               原子の電子配置という概念がありまして、
               「各元素の物理的・化学的な性質は、主に外側の軌道にどのように電子が充填されているかで決まる。例えば、貴ガスは最外殻の電子がいっぱいで安定な電子殻であるため、価電子による結合力が無く、いわゆるファンデルワールス力しか結合力が無いことが、その性質を決めている」
               という理論です。

               電子配置
               https://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9B%BB%E5%AD%90%E9%85%8D%E7%BD%AE

               ここの「基底状態の電子配置表」が判りやすいのですが、K殻の1S軌道上には2個の電子が収容できまして、その状態の原子は安定している（基底状態）、ということです。水素原子は電子数1ですが、自然界ではH₂分子として存在するのも、分子としては陽子2個の電子2個の基底状態で安定しているからです。
               ヘリウム3も陽子2、電子2の基底状態ですので、水分子から分離され、ヘリウム3単体で飛び出します。
               ヘリウム3はヘリウムより中性子が1つ足りませんので、何らかの中性子が衝突すれば、中性子を取り込むはずです。
               原子の基底状態にある、原子周期表右端の、ネオン、アルゴン、キセノン等も基底状態ですので安定した原子です。

               「アルカリ金属は、貴ガスに電子を1個追加した配置である。電子を1個取り出して、貴ガスと同じ電子配置になった方が、中性でいるよりも安定である。このため、1価の陽イオンになり易い。同様の理由でアルカリ土類金属は2価の陽イオンに、ハロゲンは1価の陰イオンになり易い。」

               アルカリ金属のナトリウムやハロゲンガスのフッ素が自然界では激しい反応を示すのも、上記の理由からです。

               THOのトリチウム水から、トリチウム→ヘリウム3となり、ヘリウム3が飛び出せば、OH⁻の水酸化物イオンが残ります。
               今は純水中で、と仮定してますが、海水中であれば、水酸化物イオンは、硝酸イオン、硫酸イオンの次にイオン結合力が高いですので、何らかの陽イオンと結合すると思われますが、どの陽イオンと結合するかは判りません。イオン結合力の高い陽イオンと結合するからです。

               イオン化傾向
               https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A4%E3%82%AA%E3%83%B3%E5%8C%96%E5%82%BE%E5%90%91

               以上のことは、大学の化学で勉強したことで、高校の化学Ⅱでは学習範囲に入っていないはずです。
               （イオン化傾向は化学Ⅰの範囲かも？。）

               尚、昔の知識で語っていること、実際にTHOがベータ崩壊した場合は当方の推論ですので、正確な知識をお持ちの方はどんどん訂正を入れて頂ければ幸いに存じます。

               ＞化学は専門家も複数いらっしゃいますのでお答えしづらいですねー。（笑）

               本当にそうです。当方、化学の専門家ではありませんので間違いはあると思います（ww）。

            4. 元雑用係 より:

               2023/09/07 15:46 15:46

               お二人の果敢なトライに敬意を表します。
               そういや、トリチウムがβ崩壊したらHe3ですね。希ガスなので答えは簡単な気がします。
               Liだとすると土地家屋調査士さんがおっしゃるように、どの反応が優先されるかよくわからない世界でした。

            5. こんとん より:

               2023/09/07 16:33 16:33

               土地家屋調査士様

               素晴らしいです。非常に理解しやすい説明で、当方のふわっとした理解に土台が座った感がありますｗ

            6. 龍 より:

               2023/09/07 18:46 18:46

               えー、まずはお詫びと訂正を。
               Tがβ崩壊した行先はリチウム3ではなくてヘリウム3でしたね(Wikiにもそう書いてある)。なので、「素朴過ぎる疑問」自体が疑問として成立していませんでした。深くお詫びします(_o_)
               こんとん様、土地家屋調査士様、ご教示ありがとうございます。

               そこで、ついでのついでに、化学および核物理学のド素人がふと思った疑問なのですが、THOを構成するTがβ崩壊したらヘリウム３と水酸基に分解するはずだというのは理解できたのですが、β崩壊に伴って放出された電子の行方はどうなるのか(どこぞの分子に捕獲されるだけ?)、また水分子における水素と酸素の結合エネルギーはかなり大きかったと記憶してますが、Tのβ崩壊に伴ってTとOの結合が消滅した際、その結合エネルギーは何らかの形で放出されるだけという理解は正しいでしょうか？

            7. 土地家屋調査士 より:

               2023/09/07 19:21 19:21

               龍 様

               流石の御指摘です。そこを追加しようと思ってました。
               トリチウムは電子1個、β崩壊してヘリウム3の電子は2個。
               電子は何処から出てくるの？、と調べてみたら、近くの原子(分子)からパクってくるのだそうです。それが専門家の見解だそうです。ソースは明日でお願いします。

               結合エネルギー収支はちょっと調べさせて下さい。
               2H2+O2→2H2Oの化学反応で熱エネルギーが出るので(水素自動車の内燃機関の方)収支はマイナス(何処かからパクってくる)なのか？。
               エネルギー保存法則を忘れるとは、基本中の基本なのに。

         5. どみそ より:

            2023/09/07 19:03 19:03

            化学肥料合成のため　水を電気分解した際の副産物に　重水が得られるらしいです。
            主目的は　水を電気分解して水素を生成、その水素からアンモニアを合成、肥料の素にするというものです。
            天然の水には　微量の重水が含まれています。
            軽水より物理反応性の低い重水は　電気分解で残りやすく濃縮されてきます。
            この副産物の重水をナチスは核開発に狙っていました。
            重水よりさらに物理反応性の低い　三重水素水ですから　膨大な電気分解を繰り返せば　濃縮は可能と思います。
            もちろん　　トリチウム濃縮を主目的に電気分解をおこなうことは　愚かと思います。

            返信
            1. 土地家屋調査士 より:

               2023/09/07 20:38 20:38

               どみそ 様

               wikiだと、トリチウムは１グラム300万円(2004年)だそうですので濃縮して取り出すにはコストが高い、しかも、水爆の核融合反応の燃料になりますので、IAEAの査察が入るでしょうから、まともな国家は行わないと信じてます。

         6. 土地家屋調査士 より:

            2023/09/07 19:36 19:36

            龍 様

            β崩壊の電子関連のソースです。

            https://jp.quora.com/%E3%83%88%E3%83%AA%E3%83%81%E3%82%A6%E3%83%A0%E3%81%8C%E5%B4%A9%E5%A3%8A%E3%81%97%E3%81%A6%E3%83%98%E3%83%AA%E3%82%A6%E3%83%A0%E3%81%AB%E3%81%AA%E3%82%8B%E5%8F%8D%E5%BF%9C%E3%81%AE%E5%89%8D%E5%BE%8C%E3%81%A7-

            返信
            1. 龍 より:

               2023/09/07 22:11 22:11

               お手数をおかけして申し訳ありません。
               なるほど、Tのβ崩壊によって放出される電子は元々大したエネルギーを持ってないので、そのままヘリウム3イオンに捉まってしまうなんてこともしばしば発生しそうですね。

               # 一応、化学Iで酸化と還元くらいは習ったはずですが、きちんと理解
               # できてるかどうかは……すいません、その程度なもんで。

            2. こんとん より:

               2023/09/07 22:34 22:34

               土地家屋調査士様

               全く関係ないですが、リンク先３つ目のIsihara Ariya氏の炭素原子を数えるアルバイトの話好きですｗ
               こういう真面目に構成されたジョーク大好きです
               一時ニコニコで流行した「無駄に洗練された無駄のない無駄な踊り」を思い出しました

   3. さより より:

      2023/09/07 14:31 14:31

      ホンの1日程、当欄を見ないうちに沢山の返信コメントが書かれていたので驚きました。
      いろんな角度からのコメントがあり、本当に勉強になりました。
      所で、最初のこんとんさんの返信は、確率的影響で論じるべきだということでした。
      確定的影響は、閾値を考慮する必要も無い程、放射線量は少ないのだから、ということですね。然し乍ら、確率的影響を考慮する値は、100ミリシーベルト以上とも言われています。ですから、元々確率的影響を考慮する必要も無い位に低い値なので、言及しなかったというように解釈して読んでおりました。
      この谷氏の記事は、有機結合型に関してとやかく言うことに対する反論を意図して書かれたものですから、その反論の根拠として、確定的影響を持って来て「閾値」という論法を使ったのだと思います。
      わざわざ、確率的影響について言及する必要も無いだろうという考えで書かれたのだろうと思います。
      まあ、とやかく言うことでもないのですが。

      返信
7. 美術好きのおばさん より:

   2023/09/06 09:06 09:06

   9月1日に発足の「内閣感染症危機管理総括庁」長官に就任した栗生俊一氏は、東大法卒のスーパーエリート。だが、霞ヶ関界隈の評判はなかなか複雑(!)のようです。同氏は、実質的に岸田首相を支える官房副長官の一人で、また昨今巷を賑わせている「木原問題」にも顔を出すなど多忙な方のようです。

   日本政権の中枢を担う「官邸KKK軍団」。
   不詳息子問題、妻妾同時進行と妻元夫事件、事件揉み消し介入疑惑等など、本来の業務よりもプライベートの諸事に奔走されている感のある方々ですが、はたしてこの「官邸KKK軍団」に日本を任せて良いのか？？　不安ばかりがつのります。

   『デイリー新潮』(2023/9/5)
   https://www.dailyshincho.jp/article/2023/09050600/?all=1&page=2

   返信
8. sey g より:

   2023/09/06 21:05 21:05

   ラジオ番組での高橋洋一氏の発言ですが、
   ALPSなる、放射性物質を除去する装置は世界に当たり前にある装置ではないようです。
   自分は、IAEAや東電が出す数値から　放射性物質が除去されてるんだなと理解しますが、そもそも　そのALPSなる装置の技術が凄すぎて信じられない人もいるのではないのか？
   例えるなら、ワープ装置があって東京大阪間を数秒で移動した現実を実際に見ても、嘘だ信じられないとなるのかも。

   つまり、何がいいたいかというと　時にオーバーテクノロジーは　どんなに説明しても理解出来ないものなのかも知れません。

   ちなみに日本のALPSはかなりの性能らしく、ここまで除去出来る国はほぼほぼないようです。

   となると、中国のいう放射性物質に触れてるか触れてないかは“技術的に出来ない国”にとっては重要なのかも。
   今まで中国は政治的嫌がらせで反対していると思ってましたが、もしかして本当に反対してるのかも知れません。

   返信
   1. 龍 より:

      2023/09/06 21:54 21:54

      「十分に発達した科学は魔法と区別がつかない」と言ったのは誰でしたっけ？
      確か、高名なSF作家だったように、うっすらと記憶しているのですが。

      返信
      1. わんわん より:

         2023/09/06 22:07 22:07

         　サー　アーサー．チャールズ．クラーク(A．C．クラーク)です
         https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AF%E3%83%A9%E3%83%BC%E3%82%AF%E3%81%AE%E4%B8%89%E6%B3%95%E5%89%87

         返信
         1. 龍 より:

            2023/09/07 22:19 22:19

            そっか、A.C.クラークでしたっけ。
            全然関係ありませんが、ご紹介いただいたクラークの第二法則を見て、ふとあるキャラクターのセリフを思い出してしまいました。
            曰く、「できそうもないと思えることでも、できるまでやればできる」
            こんなことを先輩にシレっと言われてしまった後輩はなかなか大変であります…

            返信
9. クロワッサン より:

   2023/09/06 21:07 21:07

   旧統一教会に「過料」7日に裁判所に求めることを決定 文科省
   2023年9月6日 16時10分
   https://www3.nhk.or.jp/news/html/20230906/k10014185221000.html

   ＞教団は5日、ホームページで「当初から、質問権の行使は違法であり、回答する理由はないと考えてきたが、当法人のコンプライアンスや社会と国民に貢献できる公益法人としての歩みを正確に伝え、少しでも理解してもらうために、信者らのプライバシーおよび信教の自由などを守りつつ、質問に毎回、真摯（しんし）に回答してきた」と掲載しました。

   日本社会に寄生し、対日レイシズムを掲げて日本人の奴隷化と搾取を推し進める旧統一教会が、日本社会や日本国民に貢献出来る点などあろう筈がなく( -o-)y━･~~
   
＞そのうえで「そもそも当法人が解散を命じられる事由はなく、過料は認められない」として、文部科学省が裁判所に過料を科すよう求めた場合には、徹底的に争う考えを示しています。

   そりゃまぁ、日本人を奴隷化し、搾取する事を正しいと定義する宗教なんだから、日本人を奴隷化し、搾取する事を間違いであると指摘されても理解出来る筈がないですよね。

   タリバンからすると、女性に対する諸々の人権侵害も「正しい」のと一緒。

   だからこそ、日本社会で日本人と共生不可能な存在として排除するしか無い訳で。

   返信
   1. taku より:

      2023/09/07 15:39 15:39

      クロワッサンさま
      旧統一教会の解散請求も視野に入っている、とのことで、喜ばしい限りです。
      こんな宗教法人を放置してきたことが、恥ずべきことです。
      それにしても、次の内閣・党役員人事でも「萩生田政調会長を厚遇する」というのはどうも理解できません（安倍派の支持を岸田首相は確保したいのでしょうが）。
      まあそういいながら、私も、安倍ロスに未だに悩んでいるので、人間は所詮矛盾の塊なんでしょう。

      返信
      1. クロワッサン より:

         2023/09/09 20:12 20:12

         taku さん

         安倍晋三氏が旧統一教会からの選挙協力に前向きになったのは民主党政権になって以降との事ですから、野党になって選挙で勝たなければ何も始まらないって強く意識したんでしょうね。

         清濁あわせのむのは時に必要ですが、旧統一教会は日本共産党同様日本社会に存在してはならない存在だから、一線を越えるべきでは無かったとは思います。

         旧統一教会が放置されてきたのは、ジャニー喜多川氏の性加害問題にNHK始め殆どのメディアが向き合って来なかったのと同じ構造なんじゃないかと。

         山上安重根の凶弾に日本社会は敗北しましたが、BBCのドキュメンタリーにも日本社会は敗北しちゃいましたね。

         日本社会は、次は何に負ける事になるのでしょうね？

         返信
10. 元雑用係 より:

    2023/09/07 00:34 00:34

    たまたま見た動画です。

    長谷川幸弘氏
    【中国 処理水批判 岸田総理の対応】『親中 二階元幹事長へ訪中要請 』
    https://youtu.be/5_aOE6zv5rs
    先日、岸田氏が二階氏に訪中要請したそうで、その解説です。
    二階氏が持つとされる「中国とのパイプ」とやらの実質的な意味に触れ、これを今活用しようと考えること（しかもマスコミ公表で）がどれだけナンセンスかを、これでもかと語っています。
    説得力があると思いました。

    「外交の岸田」

    返信
    1. taku より:

       2023/09/07 15:31 15:31

       元雑用係さま
       動画を私も見させていただきました。
       　でもどうですかね、岸田が①二階に訪中を頼んだ②WTOへの提訴をしないという、ハト派対応をしたこと、それをマスコミに出させたことで、習近平政権が、振り上げた拳の落しどころをみつけて、ASEAN首脳会議での李強首相との立ち話に応じた→反日キャンペーンの一服、につながったという見方もできると思います。
       　中国は面倒くさい国ですよ、①国際政治より国内政治優先②国際世論もさほど気にしないそれでいて影響力はめちゃくちゃ大きい。論理的にこちらが正しいと思う時こそ、うまく相手の顔を立ててやるのが、国益にかないます。これが韓国ならガツンとやればいいのですが。

       返信
       1. 元雑用係 より:

          2023/09/07 16:07 16:07

          中国ウォッチの専門家の間では、処理水の反日キャンペーンは、8/30の環球時報に「煽るな」という報道が出たときから収束方向は決まっていたとの分析のようです。大使館にレンガが投げ込まれたタイミングです。
          ただ、二階氏依頼の報も同時期なので、急速に会話が成立した可能性はあるかもです。単に中国としては渡りに船だっただけかもしれませんが。

          中国に対しては強硬一辺倒でやりゃいいという単純な話でない、という点には同意しますが、安易な妥協も有害だと思います。あくまで一般論ですが。
          二階氏のパイプの意味合いについては長谷川氏の分析は納得です。現に二階訪中の調整は進んでいないそうですから、場面では役に立たなかったことを示していると思います。

          返信
          1. taku より:

             2023/09/07 21:09 21:09

             元雑用係さま
             　「二階氏に大したパイプはない」という見解には同意です。でも多分林外相にも、そして日本のどの政治家も、今の習近平政権に対して、大したパイプはないのでしょう（ひょっとしたらバイデン政権にも）。
             　「（中国に対して）安易な妥協も有害だ」という見解にも同意です。ただ対立が先鋭化する過程では、どうしてもイケイケ派の声が大きくなるので、そちらの方により留意する必要があると考えています。強硬な国内世論に配慮しつつ、国益を最大限に持っていく、そのあたりが政治家の真骨頂ではないか、と考える次第です。
             　今回の一連の経緯を見ると、やはりIAEAの報告を待って、処理水放出を決めたのが、良かったのでしょう。中国の主張に賛同する国は、ロシアと北朝鮮だけと言っても良いのですから（私は、どうせ中韓は反対するのだから、さっさとやればいい、と実は以前には考えていました）。
             　岸田政権の成果の一つと、評価しても良いのでは、と考えています（レーダー照射の棚上げと、日韓スワップ締結は許しがたいけれど）。

             返信
             1. 龍 より:

                2023/09/07 22:29 22:29

                中国に対するイケイケドンドン派の声ばかりが高くなった結果が支那事変です。中国に対する安易な妥協や半端な懐柔策には賛成しませんが、現状日本側から喧嘩を仕掛けることは無益だと思いますので、可能な限り対話のルートだけは確保しておくべきでしょう。
                近衛文麿のアノ声明こそが大日本帝国崩壊のきっかけの一つだと考えていますので。

          2. 元雑用係 より:

             2023/09/08 09:17 09:17

             takuさまへ
             外交の一般論については全く異論はありません。
             個別論についてですが、外交は内政よりもさらに我々の知り得ない見えない情報が多いので、想定で語るしかありませんが、takuさんがおっしゃる「反日キャンペーンの一服、につながったという見方」のストーリーは十分成り立ち得ると思います。ただその行為が国益に叶っていたかという点では異論があります。

             以下は私の考えです。
             WTO提訴取り下げなどの日本からのメッセージと李強立ち話を受けて、中国が拳を振り下ろした説について。
             我々には知り得ない外交上の要素によって岸田氏が中国と有効な取引をしたのかもしれませんが、それを以て「岸田外交良し」という結論を出す考え方を私はしませんで、あくまで自分の知り得る情報から結論を出すべきと考えますので、それに沿って。
             今回の汚染水キャンペーンは日本が通してきたスジを全否定した無理筋批判ですから、日本には中国に妥協の余地がありません。中国は日本が妥協するかどうかも見ているでしょう。ここでまた、岸田は筋の通らない妥協をすれば、岸田には圧力は有効と判断するでしょう。もし今回岸田氏が何らかの妥協をしたとするなら、また別の場面で同じような圧力をかけてくる可能性が高まることにつながったと思います。
             中国目線では今は、西側の目に付く大使館への暴力が起こったり、中国国内の海産物が売れなくなったり、急に普及したガイガーカウンターで国内あちこちの高濃度放射線源が顕在化しはじめたりと、自らの首を絞め始めています。中国の経済下降で中協幹部の顔が青くなっているという報道も見かけます。環球時報の「煽るな」指示のきっかけは大使館の暴力沙汰との分析はよく見かけます。
             日本としては、今はほっといて中国が「勝手に」収束させるのを待つだけでよかったと思います。
             岸田氏が今回何か譲歩をしたとすると、しなくてもいい、余計な譲歩をしたと思います。

             二階氏の対中パイプの件です。二階氏に訪中依頼をすることを報道発表することが、中国へのメッセージとなったとのお考えだったと思います。
             二階氏はこの件で訪中調整が難航する結果となり、顔が潰れました。氏の日中の経済交流を進める場面での利用価値は減耗してしまったと思います（そんな機会があるならですが）。
             単に中国にメッセージを伝えるだけなら二階氏の顔を潰さない方法を考えるべきです。
             中国へのメッセージになった可能性はあると思いますが、岸田氏が外交センスがないという長谷川氏の主張には同意せざるを得ません。
             二階氏を潰すつもりでそうしたのなら、ものすごい深謀遠慮と思いますが、岸田氏の過去を見るとそうは考えにくいですね。

             返信
11. taku より:

    2023/09/07 22:27 22:27

    ジャニーズ事務所会見について
    https://www3.nhk.or.jp/news/html/20230907/k10014186991000.html
    　私が、会見で一番気に障ったのは、当初質問していたテレビ局が、どこも「メディアの沈黙」について触れなったことです。NHKが早速コメントを出したようですが、他はどこも出していない。他人の責任追及には熱心だが、自分のことについてはイマイチでは、どこかの隣国と変わらぬ気がします（まあ人間の本質かもしれませんが）。
    　同事務所の今後については、厳しいのではないでしょうか。これだけの犯罪をベースに大きくなった組織を、ファンは応援しづらいでしょうし、テレビ局も起用しづらい、企業もＣＭに登用しづらい、と思います。イノッチが「ジャニーズＪＲの採用を、自分だけの意見で決めず、みんなの意見で決める」とか言っていましたが、未来のスターをそんなことでは発掘できません。芸能事務所は一人のカリスマが全て決める、とはいえ法律違反は許されない、程度のコンプライアンスで良い、と考えます。

    返信
    1. taku より:

       2023/09/07 22:32 22:32

       ごめんなさい、他のテレビ局もコメントを出しているようです。加えて、日テレとテレ朝は従来通り起用する方針のようです。

       返信
12. ビトウ より:

    2023/09/07 22:40 22:40

    　コメント失礼します。

    　X（旧ツイッター）という表現をあちこちで視掛けますが、未だに慣れない次第です。
    　aも足してXa twitter(ツイッターではない）とかじゃいかんかったのかな？疾風の様に～♪
    　コミュニティノート実装したと思ったら、ブロック廃止宣言（有料化じゃないのね）したり、ツイッターの価値を上げたいのか下げたいのかよく分からないです。

    返信
13. クロワッサン より:

    2023/09/08 05:10 05:10

    安全保障関連法訴訟 原告側の敗訴確定 憲法違反か判断示されず
    2023年9月7日 18時09分
    https://www3.nhk.or.jp/news/html/20230907/k10014186971000.html

    集団的自衛権を否定するのであれば、みんなで集まって裁判を起こし、争うのは矛盾しているんじゃないですかね？

    それと、国家間の諸問題の戦争による解決を否定し外交による解決のみを肯定するのであれば、『戦争の放棄を定めた憲法9条に違反する』という価値観を有する国会議員をより多く送り出し、従来の判断に戻す決定が為されるよう行動する事のみを肯定すべきでは？

    返信
14. 元日本共産党員名無し より:

    2023/09/08 09:21 09:21

    もしかしたら、私だけが今まで知らなかった事かも知れませんが。
    https://youtu.be/gGOX_K76q0g?si=vIjYjXsDSqKh16RM
    キムチわさびさんのYouTubeで大分県の青柳敦子氏という人物の事を知り、検索をかけてみたらこの↓ページを見つけました。先回りすると、統一協会がこの青柳氏を取り込み、氏らが韓国に持ち込んだのだと。
    https://ameblo.jp/mikan-ha417/entry-11935592312.html
    統一協会は自民党に深く取り入って、無給の議員秘書などを３桁単位で送り込み自民党の支援をする一方で、こうした反日のタネを着々と蒔いていたのだ、と。
    片方で「国際勝共連合」の看板で自民党に取り入り、もう片方で「朝鮮と朝鮮人に公式謝罪を百人委員会」の看板で『朝日ジャーナル』にナゾの広告を連続して出稿し続けていた、と。
    青柳敦子氏が訪韓時にこの朝日ジャーナルへの意見広告を韓国太平洋戦争犠牲者遺族会に持ち込み共闘を約したと。これは西岡勉氏が1990年代の慰安婦問題の経緯を調べて言及した話だそうです。この太平洋戦争犠牲者遺族会の会長が後の植村隆氏の（嫁母）義母で植村氏に繋がります。
    キムチわさび動画の中では世界基督教統一神霊協会の名は出て来ず、それが自由民主党に深く取り入ってズブズブであったことに関しては西岡氏らも言及はしてないのですが、この朝日ジャーナルに意見広告を連続して出稿するという異様な行動や、韓国の団体に大金をポンと裁判資金用に提供する異様なカネ回りの良さが、（自民党無給秘書の大量投入と共に）日本に於ける会員獲得や霊感商法の大成功の結果ではないかと疑ってしまいます。
    上手く右にも左にもヘッジをかけて、得体の知れない政治行動と莫大な資金を稼ぐ荒稼ぎとを両立していた。統一協会の問題では、日本に於いて、左右両方とも相手陣営を叩くために自陣営若しくは相手と敵対していた側（敵の敵は味方）の統一協会とのつながりを巧妙に言及しない様にする事で、事態を隔靴掻痒、何があったか互いにわからなくしている気がします

    返信
    1. 奧の細道 より:

       2023/09/08 16:15 16:15

       元日本共産党員名無し様
       小生は全く知らぬ事ばかりでした。参考になりました。共有頂き有難うございました。
       百人委員会が実態として旧統一教会傘下の下部組織「アジア平和女性連合」という団体が母体となって組織された団体であり、これが自称慰安婦問題を煽りに煽る活動を朝鮮半島、日本で繰り広げた事。
       旧統一教会、やりたい放題ですね。これを知らぬは○○○ばかり、でしょうか。
       ともかく、この旧統一教会なる組織の解散命令を請求し、裁判所がこれを認める、これが兎も角の第一歩だと思います。

       返信
    2. 美術好きのおばさん より:

       2023/09/09 06:22 06:22

       大変興味深い情報、ありがとうございます。初めて聞く事ばかりでした。そこで、私もちょっとググってみました。

       青柳敦子氏は全共闘の闘志で、「百人委員会」を主催した宋斗会氏の影響を受け、それにより韓国人慰安婦募集の活動をはじめたと。

       そこで気になったのが、宋斗会という人物。著書掲載の経歴が以下の通り。

       これを見ると、日韓併合(1910年)後に家族で来日(貧困脱出目的？)し、1933年(18歳)に満州国へ(一旗あげるつもりだった？)。日本の敗戦後、祖国の韓国に戻らずに、朝鮮半島を飛び越えて日本に戻っています。どのような経緯で、すんなり日本に戻れたのか謎です。また、同氏には学歴がなく、どこで左翼思想を身につけたのかよくわかりません。にもかかわらず、日本に戻った後には訴訟を起こせるほどの知識があった。彼に知恵をつけたのは、共産党員？京大の学生達？在日朝鮮人？　

       ともあれ、女性を利用して日本から資金を得るのは、旧挺対協も旧統一教会も同じ穴のムジナ。貢女を宗主国に納めた民族しかできない発想だと思いました。

       【宋斗会プロフィール】
       “１９１５（大正４）年、韓国慶尚北道漆谷郡生まれ。２０年、父に連れられ京都府網野町へ。小学校入学前、日蓮宗本覚寺に引き取られ、木村岩雄と呼ばれる。３３年９月、満州へ渡る。日本の敗戦後、４７年網野町の次兄の所に引き揚げる。６４年、外国人登録法違反で逮捕。懲役１カ月、執行猶予１年の判決を受ける。６９年、「日本国籍確認訴訟」提訴。７３年、法務省前で外国人登録証を焼き、自ら刑事被告人となり日本国籍を主張。８月１日から１５日まで、樺太の朝鮮人問題を訴えてハンスト。この年、春から京大近くの鴨川の橋の下で暮らすが、秋、京大熊野寮委員会から寮の一室を提供される。以後、亡くなるまで熊野寮で起居する。７４年、樺太裁判提訴。７６年頃から数年、「朝鮮征伐」「三韓征伐」の語句を見つけては改めさせる。９２年、浮島丸事件訴訟提訴。２００１年１月、『満州国遺民―ある在日朝鮮人の呟き』の元となる「呟き」を友人たちに送り始める。２００２年６月８日、肺がんのため、京大病院にて死去（本データはこの書籍が刊行された当時に掲載されていたものです） 『満州国遺民 ある在日朝鮮人の呟き』より

       返信
15. Sky より:

    2023/09/08 10:56 10:56

    昨日のJAXAロケット打ち上げ＆衛星２機の地球周回軌道投入成功。
    マスコミ各位待望の「失敗」ではなかったため、まるで「無かったこと」かのように扱われ、私などが帰宅途中にちょっとニュースサイトを眺めた程度ではジャニーズ会見と台風大雨ばっかり。
    なので、寝る前にJAXAのHPの録画映像観ました。前回H3の2段目トラブルも原因推定部分を３つまで絞り込み、今回は対策を盛り込んだそうですが、見事な打ち上げ＆オペレーションで感情移入しながら観てしまいました。

    返信
    1. 龍 より:

       2023/09/08 17:49 17:49

       「犬が人を噛んでもニュースではないが、人が犬を噛めばニュースだ」というマスメディアの習性から考えれば、多くの実績があるH2Aの打ち上げが成功した程度では大したニュースではないと扱われても、そんなもんかなと思います。これでSLIMが予定通り月に着陸できれば、また扱いも変わるかもしれませんが。
       まあ、我が国は、たった一度のロケット打ち上げに成功したくらいで、まるで宇宙を征服したかのように大騒ぎするような某国とは違いますから。

       返信
    2. 元雑用係 より:

       2023/09/08 19:14 19:14

       ライブでは見ていませんでしたが、こちらのコメントを拝見して録画をyoutubeで見ました。とても安定していましたね。
       個体ブースターの分離もとても「美しい」と思いました。
       H3がとても楽しみです。

       返信
    3. さより より:

       2023/09/08 19:23 19:23

       日本のロケット開発には、今一つ興味関心が向かないですね。その理由は、目標目的と成果がハッキリ分からないからです。今の所、我々が恩恵を受けているのは、気象衛星ひまわりかな？ひまわりのお陰で、天気予報の精度は凄く上がったと思います。こういう明確な成果と恩恵が続けばロケット開発にも俄然興味関心が持続します。
       兎に角、ビジネス化の目標目的がハッキリ明確でないから、成功率も小さいのではないかと見ています。
       日本の大企業も内部留保を出し合って、合弁会社でも作って、大きな衛星ビジネスに乗り出せば、ロケット開発もガンガン進むのではないかと思います。
       今のようにJAXAという技術開発に主眼を置いているのか、ビジネスを目的にしているのかハッキリしない組織主体では、開発のスピードも加速しないように思います。
       三菱重工も、中距離ジェット機の開発に乗り出して、凄く期待されていたのですが、これは、技術というより、米国の飛行基準の度重なる改訂変更に追い付けなかった事が理由　です。これなどは、米国の航空行政への情報収集というインテリジェンスに重きを置かなかったからでしょう。
       三菱と言えば、大型クルーズ船の開発でも失敗しました。これも、技術力ではなく、始めの仕様確定が甘かったので、追加費用の増加と納期の遅延を招いたのでしょう。
       大型の技術開発では、技術力と共に、仕様確定における調査力=インテリジェンス力の方が、日本の課題であるような感じがします。
       ロケット開発でも、何のための開発かが明瞭になれば開発は一気に進むと思います。何しろ、道なき道の中にこそ日本の技術開発力は発揮されます。その為に必要な事は、明確な目的目標とそれに基づく仕様の設定です。ここには、全体設計思想というアート(構想力)が必要でしょう。
       今のロケット開発には、どんなアートがあるのでしょう？

       返信
       1. さより より:

          2023/09/08 19:36 19:36

          マイナカードシステムが上手く軌道に乗らないのも、全体設計構想とそれに基づく全体設計思想がハッキリしないからでしょう。

          返信
       2. 元雑用係 より:

          2023/09/08 23:56 23:56

          さよりさんへ
          このコメツリーは私のものでは無いからこそ敢えて申し上げます。
          「私はこの話題に興味も関心も無いの。私が興味が湧くように説明して！」
          と言う人に説明する義理も意欲も知識も持ち合わせていないので、如何にさよりさんからの問いかけであっても返答しかねます。

          他人の会話に水を差す意図を測りかねます。
          すべてのテーマが経済的な功利に帰着しなければならない理由はなんですか？

          返信
       3. さより より:

          2023/09/09 04:39 04:39

          元雑用係さんへ

          これを、水を差すように取られたのは、驚きですね。

          ＞「私はこの話題に興味も関心も無いの。私が興味が湧くように説明して！」

          なんてことは、言っていません。説明してなんてことは一言も言っていないし、何故、他人から自分の興味を引き出してもらわなくてはならないのですか？
          よく返信コメントの内容を読んでください。以下、少し長くなりますが、補足コメントを加えます。良く理解して頂ければと思います。そして、
          「自分が理解できないことは、全て相手が水を差している、と感じてしまうの！」
          という捉え方から、脱却して頂ければと思います。そして、視野を広く持って頂ければと思います。
          Skyさんへの返信で書いたつもりですが、日本のロケット開発には関心興味を持っております。そして、下町ロケットならず、何故、こんなに開発のスピードが遅いのかなあ、と思っています。失敗したといえば、どんな所が原因だったのかな、と自分なりに考えてみたりします。ただ、その時に考える対象範囲は、技術的な面ばかりではなく「プロジェクト全体」でどうなのだろう？と考えます。
          「今一つ興味関心がない」と言ったのは、本当は興味関心があることの裏返しで、「不甲斐ないな、もっと確りやって欲しい、予算が足りないのかな？目的が明確でないから、今一つ技術開発の方向性が定まらないのかな？」と思っている、との少々逆説的な意味を込めています。そもそも、興味関心が無いのなら、コメントは書きません。又、一つのコメント欄を設けて書こうかとも思いましたが、元のSkyさんのコメント内容が、「成功するかしないか」に関心があるような意味合いがあるな、と判断したので、「成功するかしないか」という面に焦点を当てて返信としました。その方が、コメント欄を新たに設けて書くより書きやすいと考えたからですし、位置づけ的に、元のコメント内容からの派生したものとして、内容的にも良いだろうと思ったからです。

          三菱のジェット機・クルーズ船・マイナシステム、の開発についても、同様な考察の仕方、プロジェクト全体を考察対象としています。
          それで、何故、基本的に技術力が優れた日本のシステム開発が上手く行かないのかな？と考えています。日本人としては、成功して欲しいですからね。
          ここで、元雑用係さんにお訊きしたいのですが、このような技術に関する事柄に興味関心を持つときは、純粋に技術的な面についてしか興味は持ってはいけないのですか？
          皆さんが興味を持つのは、「成功したかな？」ということですね。わたしも気持ちは同じです。
          技術的なプロジェクトでも、成功するかしないかは、純粋に技術的な問題だけではありませんね。
          是非成功して欲しいから、幅広く考察するのです。どんな所に？技術面？プロジェクト管理面？部品資材調達面？資金面？・・・・。実際、アポロ計画でも、部品調達面での失敗もありましたから、そこには下請け管理の問題も大きいのです。
          そもそも、他の分野の開発でも、日本はトップクラスに成れる技術力は常に持っています。しかし、ビジネス面では必ずしもトップクラスでない面があります。それが顕著なのは、ジェット機と宇宙開発技術関連です。この原因は、資金面と歴史的に見て米国への配慮だったのだろうと思います。半導体でも何故、日本は半導体ビジネスでトップクラスに慣れないのか？それが、技術の問題でないことは皆分かっています。実際、日本の半導体製造技術が無ければ、半導体が製造できないだろうと言われるほどに基礎技術では優れているのですから。
          尚、プライベートジェットにターゲットを定めたホンダは、大成功を収めています。日本人として嬉しくありませんか？それは、ホンダの開発の作戦勝ちですね。ホンダは、資金力の問題や米国の技術的な航空規制の面や、等を良く考えて、この小型プライベートジェットにターゲットを定めたのです。
          三菱は、中型ジェット機分野に狙いを定めたのは良かったのですが、その後の、米国の技術的な航空規制の変更に関する情報をキャッチするのが後手々々で、開発資金が膨大になることと納期の遅延が重なってしまったので、ギブアップした方が良いとビジネス的に判断したのです。実際、三菱の技術力を信頼して、多くの予約があったのですから、勿体ない話です。これが成功していれば、日本のGDPにも大きく貢献したのではないかと思えば残念な気持ちは更に増します。
          長くなりますので、ここまでにしますが、

          ＞経済的な功利に帰着しなければならない理由は何ですか？

          これこそ、技術者を含めたJAXA全体にある甘えの気持ちではないか？と常々思っています。
          経済的な功利への意識が薄いから、失敗の回数増えるのか？　何も、１回で成功しろと言う訳ではありません。又、失敗を重ねる原因は、この分野への政府と民間の投資額が少ないことも大きな原因だろうと常々思っています。逆に言えば、少ない予算の中で、技術者たちは、良く頑張っているなあ、とも思っています。
          という訳で、ロケット開発だけに言えることではないですが、技術的なプロジェクトの成否は、技術面だけで決まる訳ではありませんね。

          ＞他人の会話に水を差す意図

          ここまで書いて来た内容で、こんな気持ちはないことはお判りだと思いますが・・・。

          今後は、技術的なテーマに関しても、広い目線で見てみると面白いと思います。
          何しろ、日本の技術力は凄いので、技術的なプロジェクトで上手く行かないのは、純粋に技術的な問題ではないと思っています。

          ●「下町ボブスレー」

          日本の優れた技術力が活きなかった例として、残念だと思うのは、「下町ボブスレー」の例もあります。
          これについては、いろんな検証記事があります。
          が、わたしは、開発の歴史が浅いが故の、全体の設計思想がしっかり描けていなかったのだろうと見ていました。
          個々の技術力が優れていても、その技術力を最終的な形で纏めるのは、全体設計思想です。
          その全体設計思想は、構想（力）から生まれてきます。この構想は、アート心から生まれるものだろうと思います。
          その後、下町ボブスレーは成功しているようです。

          ・「下町ボブスレー」が浮き彫りにした、日本の職人技の誇りとおごり
          https://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2018/06/post-10336.php
          「おごり」ではないと見ています。ニューズウィークは、日本に対しては批判的で本質を見ていませんね。

          ・下町ボブスレー問題で露呈した、日本人のヌルいビジネス感覚
          https://www.mag2.com/p/news/349879
          「良いものさえ作れば全てOK」と思い勝ちで、その他のことに対する対策がぬるくなる傾向はありますね。

          返信
          1. さより より:

             2023/09/09 05:27 05:27

             元雑用係さんへ

             それから、もう一つ書き加えますが、わたしの初めの返信コメントは、元雑用係さんのコメントがアップされる前に書き始めたもので、アップしてから元雑用係さんのコメントが先にあることが分かりました。元雑用係さんのコメントを見て書いた訳ではありません。ですから、純粋に自分の返信コメントを書きたかっただけです。いろんな方向へ考えと感情が流れてしまうと、別の考えが次々と生まれて来てしまいます。どこかで、止めましょう。

             返信
             1. 土地家屋調査士 より:

                2023/09/09 06:20 06:20

                さより 様

                おはようございます。
                当方のような凡人が、さより様の長文をさより様の意図通りに解釈することを期待してはダメです。
                当方が法的効果のある文書を作成する場合は「出来る限り簡潔に書く」です。解釈の違いで裁判になりかねないので。

             2. さより より:

                2023/09/09 07:31 07:31

                土地家屋調査士様

                理解できないものは読まなければいいですし、読んでも理解できなければ、そのままにすればいいだけのことではないですか？それが、表現の自由でしょう。自分の意見を述べているだけですから。それは、ロケットが直立して飛んでいくことが素晴らしいという感激をコメントされることと変わらないですね。
                但し、それに感激する人もいれば、技術者でその原理が分かっている人は、分かりきっていることなので感激はしないかもしれません。それは、人夫々です。
                それを、他人が自分と同じ考えや感じ方でないからと、揶揄って来るのは、その心底の感情を推察すると・・・。

                ＞当方が法的効果のある文書を作成する場合は「出来る限り簡潔に書く」です。解釈の違いで裁判になりかねないので。

                こんな言葉は場違いですね。何故いきなり法的効果・裁判・解釈の違い？言葉は、適切な場面で使わなければ、ね。
                そもそも、言葉なんて、短かろうが長かろうが、簡潔だろうが、解釈には違いが生じるものです。
                そんな基本的なことを理解していなければ、基本的に深い人間関係は築けませんよ。社会でも、主導的な仕事は出来ないでしょう。
                再度、自分がどんな心理的なベースでこの文を書いたかを良く自覚された方がいいでしょうね。

                それと、参考までに。文章は、簡潔に書く場合もあれば、長く書く場合もあります。
                更に、ついでの参考で言えば、裁判では争点が明瞭な場合には簡潔でいいでしょうね？
                多分、争点が単純な裁判ばかりを経験されているのでしょうね。それから、自分の仕事、ビジネスでも単純な仕事ばかりを経験されているのでしょうね。

                良い機会だから付け加えれば、ロケット開発に関わらず、プロジェクトで仕事を成し遂げるには、本当に複雑性が幾重にも折り重なった膨大な仕事をこなさなければなりません。
                そんな仕事は、簡潔な文章だけでは遂行できません。
                裁判の話が出てきましたから、付け加えれば、裁判は、膨大な資料を読み込まなければなりません。読解力のみならず、只管文章の巨大な塊を読んでいかなければなりません。
                自分の狭い世界だけで、世の中成り立っているわけではないことを理解されたらいいでしょう。他人に何かを説くならば。

             3. 土地家屋調査士 より:

                2023/09/09 10:27 10:27

                さより 様

                こちらはSky様のスレですので、返信は遠慮させて頂きます。

                一言だけ。
                土地家屋調査士の業務内容を御存知ないようですので、確認なさって下さい。

                土地家屋調査士
                https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E5%9C%9F%E5%9C%B0%E5%AE%B6%E5%B1%8B%E8%AA%BF%E6%9F%BB%E5%A3%AB

             4. 土地家屋調査士 より:

                2023/09/09 12:43 12:43

                さより 様

                当方も単なる誤解を挙げ足を取るような指摘をしましたことをお詫びします。
                さより様は文章構成も上手く、説得力のある投稿が持ち味であることは評価しております。
                ただ、投稿内容の裏付けを取られれば、更に素晴らしい投稿になると思っております。

                個人的な理由で、少し、イライラしてましたことをお詫びします。

          2. 元雑用係 より:

             2023/09/09 11:23 11:23

             ＞「成功するかしないか」に関心があるような意味合いがあるな、と判断したので、「成功するかしないか」という面に焦点を当てて返信としました。

             ご意図は理解しました。誤解があったことを認めます。申し訳ありません。

             宇宙開発については門外漢ですので触れません。
             文科省やJAXAの公開資料から、目標・目的と現在の進捗はわかりますから、まずはそこから抑えてみてはいかがでしょうか。

             マイナシステムに関わるご疑問をお持ちなのは承知しています。私は以前に情シス開発に関わる仕事をしていたことを申し上げましたので、何かさゆりさんのご疑問に答えられればと思いましたが、マイナシステムに関しては定点観測しておらず何も語れないことを少し気にしていました。
             システムトラブルは時間が解決する場合がほとんどで、ざっと見る限りマイナのそれはその範囲にみえることと（ほっときゃ収束する）、省庁横断なので情報収集が面倒だったという理由があります。

             ＞全体設計構想とそれに基づく全体設計思想がハッキリしないからでしょう
             一般的にシステムがトラブる原因は様々ありますが、おっしゃるような要素もあるかも知れませんし、他の要素もあるかもしれません。

             構想や基本設計はよくても詳細設計が雑であれば要員数や期間不足につながったり、その後の運用に支障を来すこともありますし、総じて設計はよくても厳しい予算の制約（建前）からギリギリの体制（本音）で臨んだ結果、些細な想定外事象で体制が破綻したり後のトラブルの原因を作ることもあります。
             現場はトラブルを作るつもりで作っていないので、真の原因を追及することも一仕事です。

             手がかりとなる材料がない中ではなんとも議論のしようがないと言うのが正直なところです。

             返信
          3. 元雑用係 より:

             2023/09/09 12:08 12:08

             さよりさんへ
             僭越ながら、さよりさんのよさの一つは、その道の人から話を引き出すことのうまさだと思っております。
             私のコメントはそれを妨げるものであったと思います。
             重ね重ね、お詫び申し上げます。

             返信
    4. 土地家屋調査士 より:

       2023/09/09 06:10 06:10

       Sky 様

       おはようございます。
       H3ロケット打ち上げ成功は素晴らしいものでした。
       ロケットの打ち上げは「指先に立てたペンを真っ直ぐ上に飛ばすこと」と例えられますが、このミッションを成功させたJAXAの技術者を誇りに思います。
       本当にマスゴミは、日本国を讃えるニュースはスルーしますよね。それこそ「失敗」したら、叩きまくるのは好きなくせに。

       返信
       1. Sky より:

          2023/09/09 10:51 10:51

          土地家屋調査士さま
          ホントにそのとおりですね。もしも彼らの希望に叶う状況になったら、それこそ「日本オワタ」的な不快な記事が紙面を飾り、TVでは嬉々として何度も報道したでしょう。
          自分のような職種の人間にとっては、少ない実機検証機会、一人では一部しか関わる経験しか事前に得ることができない大型開発事業、PDCAを回す時間間隔の長さ、部外者の高い関心度・外乱、おまけに本番はテレメトリーでのモニタであり自身が直接作動状況を目にすることも叶わない。結果は白日に曝される、、、、。
          これらの悪条件の中、事業を成功させる意思、意欲、スキル、チームワーク、そして高い技術。心技体の三者揃った状態、、、。尊敬します。
          あと、さよりさまからの返事ですが、隙間時間から単なる”つぶやき”に対して予想外の返事に感じたので、ちょっと驚きました。
          ビジネス視点あたりの視点についての自分の考えのキーワードは「事業継続＝技術伝承の重要さ」、「人という生き物の社会人としての旬の期間は現代の広範囲で深い技術を習得しスパイラルアップするには短い」、「日本にとってのJAXA関連事業の位置づけは、ビジネスだけでは狭い。経済安全保障 や自国自立の駒の確保のような意味合いもある」あたりかなぁと思います。
          なお、三菱重工のMRJについては、航空機技術者であるオリンポス・四戸哲氏のインタビュー記事が「「飛べないMRJ」から考える日本の航空産業史」が大変参考になります。１０回に及ぶ長編の記事ですが一読されることお勧めします。以下は１回目のURLです。
          https://business.nikkei.com/atcl/opinion/16/021900056/021900002/
          本記事は知人の技術畑出身の元民間航空機パイロットの方にも紹介したことがあります。「話に出てきた機体には、結構関係している物も有り、面白かったです。同感する事もしきりでした」ということでした。
          要点は日本には航空技術を学ぶ「草の根」が無く本物の飛行機屋が育つ土壌がない。かつ、空白期間があったため技術の伝承ができず空洞化した。監督官庁も技術を指導監督できる「本物の監査官」が引退、空洞化してしまった。というあたりです。特に技術の継承、それができなかったときの空白期間の弊害についての教訓は宇宙産業や原子力発電事業の継続でも非常に大事と思いました。

          返信
          1. 土地家屋調査士 より:

             2023/09/10 14:28 14:28

             Sky　様

             御紹介いただきました記事を拝見いたしました。
             戦後のブランクが、ここまで航空機開発に影響しているとは驚きでした。「風たちぬ」の堀越二郎のような人材が居たのに、技術承継がされないのは惜しいことです。
             鳥人間コンテストも、近年は機体構造は似たのばかり、と思ってましたが、MITのパクリだった訳ですね。

             とはいえ、飛行機の飛ぶ基本原理、ベルヌ―イの定理を学び、流体力学も学び、実験もした当方ですら「飛行機は信用できない、怖い」と考えている輩も居ますので、その國の文化も影響するのではないかと考えます。
             日本国は新幹線の出来が良すぎて、飛行機に搭乗しなくても遠距離移動に不自由しない国ですので。

             御指摘の通り、宇宙産業や原子力発電事業の継続が心配です。特に原子力発電事業。当方の専攻だと原子炉建屋ですが、模型を見学した限りでは「これが壊れるのか？。」と思う程、太い鉄筋でガチガチでした。耐震性というか、安全率はどのくらい見ているんだろう？。

             返信
          2. 元雑用係 より:

             2023/09/10 19:40 19:40

             航空宇宙や原子力の隣接分野になるかと思いますが、国として技術や産業基盤を国内に維持する必要のあるものとしては防衛産業も似たような問題を抱えていると思います。

             国内にはほぼ官需しかなく、最近緩和されたものの輸出規制があったので海外市場もあてにできず、「死の商人」のレッテル貼りもあって、民間企業の撤退が相次いでいます。三菱重工などは国を支える企業としての矜持で継続していると思われる事業もあるようですが、純粋な民間企業の努力任せでは限界があります。
             機が巡って防衛費大幅増と併せて国内の防衛産業基盤の維持を政府がケツ持ちでやる方針となったため、一命を取り留めたのではと思っています。

             原発産業については依然としてお寒いと思います。先頃岸田政権が原発拡大を表明しましたが、規制庁問題等法整備を伴うものには手をつけず、気合いのかけ声にとどまっており、電力会社は笛吹けど踊らずだそうです。
             電力会社から維持を委託される原発メーカーの下請け撤退の流れは今も続いているのでしょうかね。産業基盤の崩壊が続いていると聞きました。

             後半、独り言でした。失礼いたしました。

             返信
             1. 土地家屋調査士 より:

                2023/09/10 23:56 23:56

                元雑用係 様

                防衛大学は、人文・社会科学専攻が約65名（うち女子約5名）、理工学専攻が約285名（うち女子約25名と理系大学の要素が強いとか。

                防衛大学
                https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E9%98%B2%E8%A1%9B%E5%A4%A7%E5%AD%A6%E6%A0%A1

                ほとんどは自衛隊の整備関係、パイロットになるのでしょうが、若い技術者は居るということです。
                現在でも民間企業とやり取りして、新規防衛備品の開発はしていると思われます。
                戦闘機はMRJと同じく、アメリカにブラツクボックス、エンジンを握られて新規開発は難しいようですが、隣国ではKF-21、新規戦闘機の開発で予想製造単価がF-35を越えたとか。

                https://annex2.site/kf21-010/

16. 宇宙戦士バルディオス より:

    2023/09/08 21:16 21:16

    『処理水への不安を煽り､中国人を喜ばせる…多額の税金が投入されているNHK国際放送の大問題』
    https://president.jp/articles/-/73603
    ＞では、NHKは、35.9億の国費に見合う国際放送を行っているのだろうか。福島第一原発ALPS処理水の海洋放出の国際ニュースを見る限り答えはノーである。巨額の国費が浪費されているといわれてもしかたがない内容である。
    　ＮＨＫに天罰が下ることを祈ろう！

    返信
17. クロワッサン より:

    2023/09/08 22:16 22:16

    兵庫県洲本市、ふるさと納税返礼品のおまけに温泉利用券を発行しまくるなどした結果、8億円の債務を抱える
    https://togetter.com/li/2220641

    アホだなー　by ◯◯グローブ♪( ´ω｀)

    返信
    1. さより より:

       2023/09/08 23:13 23:13

       これで、洲本、淡路島のイメージダウン。

       洲本市と言えば、淡路島、淡路島と言えば淡路市、淡路氏と言えば、パソナ。

       ◆本社移転を加速させるパソナ、商業施設やテーマパークを次々に整備
       ■地元住民には不評
       https://news-hunter.org/?p=5976

       はっきり言って不評。その理由について何人もの市民は口々にこう不満をぶちまける。「パソナグループは傲慢、えらそうや」。その例をあげれば、キリがないという。

       流石は、竹中会長の会社、傲慢はどこへ行っても付いて回る！

       返信
18. クロワッサン より:

    2023/09/08 22:50 22:50

    WEB 特集 あなたは大丈夫？ダークパターンに気付いていますか？
    2023年9月7日 17時10分
    https://www3.nhk.or.jp/news/html/20230907/k10014186181000.html

    ＞アメリカでは、例えばカリフォルニア州では「プライバシー権法」で「ダークパターンで得られた同意は、同意とみなさない」と定めています。

＞またEUでは、去年議会で採択された「デジタルサービス法」で「ダークパターンは利用者が意思決定を行う能力を著しくゆがめたり、損なったりするような方法だ」として、「プラットフォーム提供者は運用してはならない」と規定しています。

    ついでに、こんなケースでの献金等の同意は同意と見做さない、というのも欲しいですね。

    旧統一教会に返金求める「集団交渉」 請求総額は約40億円に
    2023年9月4日 18時17分
    https://www3.nhk.or.jp/news/html/20230904/k10014183601000.html

    ＞弁護団によりますと、家族の結婚に関する悩みや病気や自殺などの苦しみに付け込んだ形で、勧誘を受けたケースがほとんどだということです。

    返信
19. 龍 より:

    2023/09/08 23:42 23:42

    ブライアン・グリーンの『時間の終わりまで -物質、生命、心と進化する宇宙』(講談社ブルーバックス)をようやく読み終えました。数多くの物理学者、哲学者、SF作家などの発言を引用し、ついでに自分語りもしばしば挿入された、本文だけでも560ページを超える大著です。
    要旨としては、理論物理学者である同氏が、先端の素粒子物理学や宇宙論をベースに、「意識」の発生とその未来への見通しについて示そうとしたもので、言い方を変えると、従来は形而上学的課題とされてきたものに、理論物理学からのアプローチを試みるものと言えると思います。

    で、感想はというと、確かに斬新なアプローチではあるものの、それ以上のものではないなといったところでしょうか。彼は文中では数式は一切使わず、それでも可能な限り精緻な議論を行おうとはしていますが、結局「意識」なるものの正体や発生の必然性までには至っていません。つまりは、「意識」が存在することを前提として展開される形而上学に根源を与える、もしくは突き崩すというような考察ではないとも言えます。
    いくつかの興味深い記述はありますが、全体として、何か解答を与えるような、そして(当然ですが)何かの役に立つような著書ではありません。ただ、本書に関連するような問題について考える際に、これ以上はみ出してはいけないという線を示してくれる内容ではあると思います。

    というわけで、多くの方に広くおススメするような本ではありませんが、「セカイの終わり」などについて考えようとするのであれば、一つの参考にはなる……かもしれません。

    返信
    1. 土地家屋調査士 より:

       2023/09/09 05:54 05:54

       龍 様

       おはようございます。
       スレ違いになりますが、お許し下さい。
       例のトリチウム水の件ですが、ギブアップします。
       結論だけ要約すると、

       THOのトリチウムがβ崩壊するとヘリウム3になる。
       ヘリウム3は他の原子と結合するための「手」を持たない(ヘリウムは化合物を作らない)。
       故にヘリウム3とOH-になるのでは？、と仮説を提示したが、分子分解のエネルギー収支を説明出来ない。
       →イマココ

       御紹介して頂いた書籍も、理論物理学と哲学のコラボと思いますが、多分、当方では読みきれないだろうと思います。

       化学的には単なる有機化合物に過ぎない生物の自己増殖や、何らかの意識(指光性、嫌気性など)を持つのか？、については興味がありますが、これが証明されてしまったら人工生命の誕生という、神への冒涜になるのでは？、と思ってしまいます。

       返信
       1. 龍 より:

          2023/09/09 09:47 09:47

          御面倒をおかけしたようで、誠に申し訳ありません。まあ、土地家屋調査士様のちょっとした気分転換、頭の体操にでもなっていれば幸いです。

          さて、ちょっと前に本書を読みかけの段階で提示した、本書から導出される設問「情報処理機構が”意識”と呼べるものを獲得するための条件は何か？」については、結局最後まで読み進めても解答は示されませんでした。確かに、この「条件」を数理的に示せることができれば、コンピューターに”意識”を持たせることも可能になるでしょうし、ゼロから合成された人工生命も可能になりそうです。それがどのような意味を持ち得るのか、何をもたらすのかは、また別の議論でしょうし、なんだかんだ言ってキリスト教的規範が強く残存している欧米では、ほぼ間違いなく「冒涜」の問題が取りざたされるでしょうね。

          ちなみに、最近の研究によると、どうやらシジュウカラは”言語”と呼べるものを持っているらしいということが明らかにされています。単に一つの鳴き声で単語を表すだけでなく、2つ以上の単語を組み合わせた「文章」を構成する能力を持っているらしいとか。一種の反射として特定の鳴き声を単語として発するというのならばともかく、単語を組み合わせて文章を作るとなると、話は違ってきます。もしかすると、シジュウカラは”意識”と呼べるものの萌芽を持ち合わせているのかもしれません。シジュウカラの大脳のサイズなんてたかが知れたものですが、たとえ萌芽程度であっても”意識”と呼びうるものを持っているのだとしたら、上記の設問はかなり大きな意味を持っていると言えそうです。

          参考: 「シジュウカラに言語の核：2語を1つにまとめる力（併合）を確認」
          https://www.kyoto-u.ac.jp/ja/research-news/2022-09-29-6

          返信
          1. 土地家屋調査士 より:

             2023/09/09 10:50 10:50

             龍 様

             返信ありがとうございます。
             お陰様で学生時代以来、本気で化学の復習をしました。
             時間を忘れる程に頭を使うことは、非常に楽しく、脳年齢も若返ったのでは？、と思っております。

             再び、興味をそそる話題の御紹介をありがとうございます。後でじっくりと考察させて頂きます。

             人生もそろそろ終わりを考え始める年齢となり、何事にも余裕というか、遊びの部分が必要だと考えております。
             例えは、龍様の専攻された哲学は、文章構成、弁論など「人に伝える方法論」としては非常に役に立つことと思います。
             ここに居られる方々も、色々な知識、専門分野、思想、信条をお持ちで、勉強させて頂けるのは有難いと思っております。
             人間、知識を身に付ける行動を放棄したら人生は御仕舞いと思ってますので、また、知的好奇心を刺激する話題の提供をお願いいたします。

             これって、会計士様の企みに、まんまと嵌められたってことですか？。

             返信
          2. 土地家屋調査士 より:

             2023/09/10 13:59 13:59

             龍　様

             御紹介いただきました記事を拝見しました。
             京都大学はある意味、どうでもいいことを研究するだけの余裕があるなあ。
             現在の日本の大学生は、学費に足しのアルバイトをしたり、多額の奨学金を借りたりで、これでは学業に専念できないと思います。
             青田刈り云々より、企業が奨学金を支給して、就職後何年勤務すれば返済免除のシステムを構築してもいいのではないか？、と思いました。
             でも、医療系の学生に集中するかなあ。

             返信
             1. 土地家屋調査士 より:

                2023/09/10 16:01 16:01

                そういえばありました。
                防衛大学、防衛医科大学、自治医科大学。
                医師不足を問題とするならば、定員を増やすべきかと。
                防衛大学はパワハラが問題になってますが。

    2. こんとん より:

       2023/09/09 06:48 06:48

       龍様
       ＞「意識」が存在することを前提として展開される形而上学に根源を与える、もしくは突き崩すというような考察ではないとも言えます。
       ＞何か解答を与えるような、そして(当然ですが)何かの役に立つような著書ではありません。

       これは形而上学に対しても科学に対しても充分な敬意をもつ科学者の立派な態度では無いかと思います。
       私のような素人ならば主観まみれの自己主張をすることも許されるでしょうが（決して他者に押し付けるつもりはないですがｗ）、真摯に考えている科学者であれば自己が思い至った仮説は有っても納得させる根拠で説明できるまでは口に出せないのだと思います。

       最近では専門外のことに関して「真理」だの「真実」だのと断言する（自称）学者さんをX界隈でよく見かけますので、逆に形而上学にも科学にも敬意と畏れを持つ態度ではないかと思います。
       結論はなくとも内容やサジェスチョンで読者がインスピレーションを受けて、自己の思想やコアを更新できたならば充分ではないでしょうか？本や新しい知識に接するときはだいたいそんな感じで私は接しています。
       （読んでないのに偉そうでスミマセンm(_ _)m）

       返信
       1. 龍 より:

          2023/09/09 10:13 10:13

          はい、ブライアン・グリーン氏の姿勢は、間違いなくとても真摯かつ誠実なものだと思います。そして、本文の叙述で数式を一切使わないという、ある意味彼の得意技を封印した状態ですので、全体的に冗長さを感じさせてしまう嫌いがあるのも致し方ありません。なので、本書は素粒子物理学とか形而上学のややこしい議論を全く知らなくても十分読み進めることが可能です。ただ、題材が題材だけに、万人が面白いと思えるような本であるかどうかは何とも言えません。
          なお、彼が本書で最大の武器としているのは熱力学の第二法則、いわゆるエントロピーの法則です。逆に言えば、ほぼそれ一つでここまでの議論を展開できるというのは、実に見事なものです。

          まあ、メディア(インターネットも含む)上に氾濫する多くのしょーもない言説を読むよりは、なにがしか有益とは言えるかもしれません。とは言え、血沸き肉躍るような展開とは全く無縁なので、ストレス解消にはならず、かえって疑問を増やすだけということにはなるかもしれません。ただ、「わからないこと」の何が「わからない」のか、その輪郭を垣間見ることはできそうな気がします。

          返信
20. こんとん より:

    2023/09/09 06:33 06:33

    ラグビーワールドカップ　フランス2023　始まりました。

    君が代を演奏＆合唱して日本代表を歓迎するフランスの子どもたち（ピアノも子供？なので演奏が結構めちゃくちゃで微笑ましいですｗ）
    https://twitter.com/rugbyworldcupjp/status/1698929487847792648

    前々回の2015での南ア戦での奇跡的な勝利をリアタイで見てからのニワカファンですが、前々回・前回ともに非常に楽しませてもらいました。今回も楽しみなのですが、私感ではもう以前の日本と違い、対戦相手も格下と思わずきっちり対策してくるので厳しいかなと思っています。

    フランスvsニュージーランドの開幕戦が終わって興奮のままに書き込んでいるのですが、商業主義的な理由は十分理解できるのですが、この暑さの中で大会を行うのではなく、もっと良いコンディションで見たかったかもというのが正直な感想です。暑さと汗で滑るボールで両チームともミスが多かったなと言う印象です。

    現代ではお金に勝てる理屈はなかなか見いだせないというのは理解できるのですが、ラグビーに限らずサッカーでも野球でも他競技でも最高のコンディションでの国際試合はなかなか難しいかも知れません（名誉的な国際大会よりも、クラブチームの試合を見ろよと言われたら返す言葉はないのですが…）

    返信
    1. 土地家屋調査士 より:

       2023/09/09 07:19 07:19

       こんとん 様

       おはようございます。
       ラグビーW杯は予選リーグでも4試合を見れるのは、お得感があります(貧乏性でスミマセン)。
       昔は日本選手権(？)という、社会人王者VS大学生王者の試合が毎年の成人の日に開催されましたが、いつの間に消えました。社会人のレベルアップで、大学生では相手にならなくなったから、だそうですが。
       失礼ながら、当方のような素人が楽しむには十分でしたのに。

       ラグビーは紳士のスポーツと言われてますが、日本代表チームの素晴らしい試合と、応援団を含めた「紳士の振る舞い」に期待します。

       返信
    2. わんわん より:

       2023/09/09 07:42 07:42

       　残念ながら今回は非常に厳しいといわざるをえないかと思います

       　雑感ですが
       日本人のスポーツの優先順位は
       プロ野球→WBC(野球のA代表世界戦)→サッカーW杯(男子A代表)
       それ以外は(一部熱心な方を除き)極端に低くなるのは残念です
       ※サッカー女子W杯・バスケット男子W杯・バレーボール(男女)・サッカー　野球のU世代等
       　とくに最近では野球のWBC U-18W杯では決勝まで進出を決め負けなしの台湾との2連戦(2戦目に勝てば初の世界一)や
       サッカーU-22(パリ五輪予選　初戦6-0で勝)の報道はおざなりです

       返信
21. 田舎の一市民 より:

    2023/09/09 08:30 08:30

    今朝のズムサタ？かな車で流れてましたけど
    件のジャニーズ会見関係で
    メディアの姿勢に批判的な意見も
    と宣わっていました
    「も」は不要だろう。メディアのこれまでの報道姿勢に擁護的な国民はいるのかと
    こういう姑息なところが妙に癪にさわってイライラしてしまう
    やっぱりTVはつけないのが一番だ

    返信
22. ピンバック: 読者雑談専用記事通常版　2023/09/09(土) – 新宿会計士の政治経済評論

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【おしらせ】人生で10冊目の出版をしました

自称元徴用工問題、自称元慰安婦問題、火器管制レーダー照射、天皇陛下侮辱、旭日旗侮辱…。韓国によるわが国に対する不法行為は留まるところを知りませんが、こうしたなか、「韓国の不法行為に基づく責任を、法的・経済的・政治的に追及する手段」を真面目に考察してみました。類書のない議論をお楽しみください。

【おしらせ】人生で９冊目の出版をしました

日本経済の姿について、客観的な数字で読んでみました。結論からいえば、日本は財政危機の状況にはありません。むしろ日本が必要としているのは大幅な減税と財政出動、そして国債の大幅な増発です。日本経済復活を考えるうえでの議論のたたき台として、ぜひとも本書をご活用賜りますと幸いです。

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