View Comments (62)

• ロシアは日本の憲法第九条など便所の落書き程度にしか思っていませんから、日本も同様にロシアの憲法を笑っていれば良いのです。

  ロシアというのは本当に不思議な国です。
  ものすごい天才的な発明・開発をしたりすることもあれば、政治経済ではまったく理解できない行動原理で動きます。
  タタールのくびきやナポレオン、ナチスドイツの侵攻により、ロシアの侵略行為はすべて防衛本能で行われているという分析もあります。

  • りょうちん様

    りょうちん様の書き込みを読んで、少しロシアの対外戦争について調べ直したのですが
    彼らがいわゆる侵略を仕掛ける場合、たいてい他国のロシア系住民(スラブ人)の蜂起→それにロシア政府が介入というような流れなのですね。
    彼らからすると、あくまで自国民の防衛なのですね。

    それで、ふと思ったのですが、仮に北方四島が戻ってきたとして、今住んでいる住民は日本国籍を取得するか、ロシア本国に行くかを迫られることになるでしょう。
    そして、おそらく多くは日本国籍を取得して、ロシア系日本人となるでしょう。

    そうなった場合、このロシア系日本人は自然な流れとして北海道本州に移住してくる可能性が高いでしょう。
    そして彼らはロシア派住民となり、住民の間に何らかの暴動があった場合、クリミア併合のようにこれを口実にロシアは介入してくるでしょう。
    長い目で見ると、今のクリミア半島で起きていることが北海道で起きないとは限らないのではないか、と。

    勿論、今のところ仮定に仮定を重ねた推測に過ぎませんが、実のところ返還要求・交渉は今後も続けるにせよ
    安易な返還は、むしろ危険な可能性もあるのではないか、と。

    ロシアは確かに不思議な国です。今回も「国境画定のため」という例外が設けられている以上、実際真に受けなければ、これ自体は前進でも後退でもないでしょう。
    しかし、彼らは歴史的に中国と違い覇権を目論んでるというわけではなさそうに見えます。よく彼が何を求めているか理解したいところですね。

    • 通りすがりの若輩者様

      ＞仮に北方四島が戻ってきたとして、今住んでいる住民は日本国籍を取得するか、ロシア本国に行くかを迫られることになるでしょう。
      ＞そして彼らはロシア派住民となり、住民の間に何らかの暴動があった場合、クリミア併合のようにこれを口実にロシアは介入してくるでしょう。

      鋭い視点ですね。勉強になりました。

  • りょうちん様　私も判りませんの。

    ＞ロシアというのは本当に不思議な国です。
    ＞ものすごい天才的な発明・開発をしたりすることもあれば、政治経済ではまったく理解できない行動原理で動きます。

    ロシアにとって、北方四島は豊かな漁場以前に、日本に返還→アメリカ軍基地ができるのが怖い。安全保障上の問題です。ここは理解はできます。
    中国にとって、尖閣、台湾は直接太平洋に進出する起点です。

    でも、クリミア半島は？経済制裁を受けても必要な領土獲得でしたかしら？
    中国にとって、尖閣、台湾に野心をむき出しにすることで、諸国といらぬ緊張を生んでいます。そこまでして、いま、太平洋に進出しなくてはならない理由が判らない。

    習近平さんは、一帯一路という壮大な夢で国民を煽りましたが、その日の食べるものにさえ事欠く、中国国民の何人がそれを支持しているのかしら？

    日本には農耕民族特有の考えでしょうか、「身の丈に合った・・・」という考えがあります。
    中露の治め切れぬ領土愛は理解できません。

    ＞ロシアの侵略行為はすべて防衛本能で行われているという分析もあります。

    獲られる前に獲ってやる？でも、その後は？鎮圧維持のために膨大な力が必要となります。

    • 自分で気づきました。戦前の日本は五族協和？？とか、欧米植民地からの解放とか、壮大な理念で膨張しようとしたのですよね。身の丈に合わぬことに挑戦し、破綻しました。

      人間もそうですが、己の力を知悉した上での挑戦には勝機がありますが、己を知らずに進むことは危険です。

      ロシアはともかく、中国の派手な膨張は、日本の失敗を何も学んでいないのかしら？

    • 心配性のおばさん 様

      クリミア半島にはロシア黒海艦隊の重要な基地があるります。
      http://rybachii.blog84.fc2.com/blog-entry-3912.html

      また、この時期は今の韓国のようにウクライナがやたらとチョッカイを出してきたのです。　たとえば、公務員のロシア語禁止（公的書類でのロシア語禁止も）

      ロシア人も相当いる地域です。

      • 福岡在住者様　つまり、クリミア半島はロシア人付き、据え膳だったと？

        でも、いくらウクライナにロシア人が住んでいたとして、クリミア半島侵略の胸を張った理由になります？
        基本ウクライナが嫌いなら、そのロシア人がウケライナを棄国すればいい話だと思います。

        日本が大嫌いな特定野党やメディアの方々がいるからといって、日本を中国や半島に割譲する理屈にはならないと思います。冗談じゃないわ（怒）ぷんぷん。

        • まずクリミア半島は、1783年にエカチェリーナ女帝がクリミア・ハン国を併合して以来ロシア領でした。1954年にソ連内でロシア共和国からウクライナ共和国に移管されましたが、ロシア人からすると「クリミアはロシアのものだ」という感覚があってもさほど不思議ではありません。
          プーチンのやり口はいかがなものかと思うし、現在の国際秩序で考えれば容認されるべきではないとは思いますが、単純に「侵略」で済まされるような話ではないのです。

        • 心配性のおばさん 様

          もともとウクライナなんて国は無く　ソ連崩壊時のドサクサでできた国です。　フルシチョフがウクライナ好きで　この地を「さし上げた」とどこかで読んだような、、。　キエフ公国＝ウクライナではないのです。

          今、西側欧州がウクライナの成功事例を元に　ベラルーシを攻撃していますね。
          この辺は　西側欧州勢の陰湿なやり方だと思います（裏に米国移民勢力の力もあるのでしょうが、、）。　同じようにアゼルバイジャンも「独裁国家！」と批判します。　では何故、習近平政権を全面否定しないのでしょうか？　日本共産党も。

          ベラルーシもアゼルバイジャンも　表向きは町中が綺麗で落ち着いた国だと思います。　かれら（国民）にとって　これまでには無い平穏な生活ができていると思うのですが、、、。　二世・三世は分かりませんが。

• 国家間の問題を話し合いで全て解決できる
  という考えを日本人は捨てる必要がある
  正確には話しあい「だけ」では何も解決しない
  相手を説得するには高コストがかかる
  実質的な働き掛けが必要

• 　ロシアは、不思議な国ですね。
  未だに、軍事強国でありながら、名目GDPランキングでは、世界第12位で、新興国のインドや韓国やブラジルよりも下です。
  　広い国土を維持するためには、古くなった橋や道路のメンテナンス、上下水道の整備や治水管理、線路や港の整備など相当なコストがかかるはずです。
  　北方四島の維持管理だって、そこに住むロシア国民のために、インフラの整備には相当なコストがかかるはずです。
  　また、国土の軍事防衛から考えても、国境線が長いことは、他国からの侵攻を防ぐためにマイナス面が多いように思います。
  　国土面積が、ばか広いことが国民生活の豊かさのバロメーターにはならないと思うのですが、未だに、ロシア国民は、領土の広さが国の豊かさの源泉と考えているのでしょうか？

  名目GDPランキング
  1位　　 アメリカ 20,580.25
  2位　　 中国 　　　13,368.07
  3位　　 日本 　　　 4,971.77
  4位　　 ドイツ 3,951.34
  5位 イギリス 2,828.83
  6位 フランス 2,780.15
  7位 インド 2,718.73
  8位 イタリア 2,075.86
  9位 ブラジル 1,867.82
  10位 韓国 1,720.49
  11位 カナダ 1,712.48
  12位 ロシア 1,657.29

  • ロシアはモスクワから国境からの縦深が地球半周あっても不安になるのです。

• 在日米軍が存在している限りロシアが領土を明け渡す事はあり得ません。
  憲法改正は戦後日本が抱える多くの問題を解決するし、それを米国も望んでいる。米国は「世界の警察」をやめるけれど、穴埋めが必要なので日本には真の意味での同盟関係を望んでいるという事でしょう。

• 石家荘にて　　草野心平

  茫々の平野くだりて
  サガレンの
  潮香かぎし女
  月蛾の街にはいり来れり

  白き夜を
  月蛾歌はず
  耳環のみふるへたり
  ----

  石家荘は河北省の省都、サガレンはSaghalienつまりサハリンのこと、月蛾は娼婦のことです。サハリンから石家荘に流れ着いた女の話です。彼女の民族も国籍も不明です。私は勝手に貧しい日本人だと想像しています。

  戦前は日本人の移動がダイナミックでした。北は樺太から南は台湾・パラオまで、西は半島へ、満州へ。東は、何だったら移民としてハワイへ、米国へ、ブラジルへ。

  こうした日本人の対外進出の背景には、増大する人口に食糧供給やインフラ整備が追いつかなかったため、政府が積極的に進出を後押ししたことがあります。人の広がりに応じて、彼らを守る軍隊を拡大する軍事力もありました（最後は破綻します）。

  今は事情が違います。北海道では、過疎化により鉄路半減の危機に瀕しています。今の日本に、樺太を開発し、発展させる余力があるとは思えません。

  北方四島は、漁業の観点で我が国の支配下に置くことに意味があると思いますが、樺太の南半分でロシアと国境を接することは負担の方が大きいでしょう。

  千島、樺太は「第二次世界大戦の戦利品」という理屈からすれば、「南樺太も日露戦争の戦利品」です。日露戦争以前には、かなり複雑な経緯があって日本固有の領土とも全きロシア領土とも言いがたく、論争は「どっちもどっち」に陥るでしょう。

  というわけで、私の意見は「樺太はいらない」です。

  • 日本人が、増えすぎた人口を世界に移民させるようになって、すでに半世紀が過ぎていた。地球のあちらこちらの巨大な人工国家は日本人の第二の故郷となり、人々はそこで子を生み、育て、そして死んでいった。皇紀2601。米国から最も遠い極東の島国『日本』は大日本帝国を名乗り、米州連邦政府に戦争を挑んできた。

    ってもともとが第二次大戦のパロなんですけどね。MSは航空戦力、ザクは零戦だし。

• 先日、道東旅行をしてまいりました。
  羅臼に行けば国後島がはっきり確認できますし
  納沙布岬に行けば歯舞諸島は目前です。
  北方領土と呼ばれる地域で生まれ育った方も北海道には多くいらっしゃいます。

  札幌に来た３０数年前、
  「露助（ロスケ）は信用ならん」
  と仰る高齢の方が多く当時は違和感を感じましたが、
  歴史を紐解いてみれば至極当然のことと今は感じます。

  • 転勤族様　以前こちらでも申し上げたことがあるのですが、父の任地であった根室で小学校時代を過ごしました。

    クラスの３分の２が母子家庭でした。祖父や父親、兄をソ連に拿捕されるからです。操業が領海内外いずれで行われるかは関係ありません。そのように聞いております。

    海保が居合わせると体を張って漁船を守るのですが、如何せん一隻の巡視船では限界があります。こういった話を、毎日のように聞いておりました。
    私はロシアの人がどんな笑顔を振りまいても、廊下で泣きじゃくっていた子のことを忘れられません。

    • 心配性のお姉さま

      返事が遅くなりました。
      北海道に住めば、ロシアの悪行を直で聞き及ぶ機会が多くあります。
      こんな状況で「ロシアと友好」なんて寝言かと思えてなりません。

• 更新ありがとうございます。

  ロシアは日本人には理解しにくい不思議な国ですね〜。あれだけ広い版図を持ちながら、またそれさえ有効利用出来てないのに、未だガツガツして領土を広げようとしている。

  千島列島や南樺太などは地勢的には抑えるべき地点かも知れませんが、モスクワや西部の中心からは遠く離れている。千島や樺太在住ロシア人は、辺境地に住まわせられているようなもんです。だから中央政府の事は、良いように言わない。

  しかし、日本からロシアに手を出したら駄目。天文学的数字の資源が眠っていようが、アチラから声かけて来るまで、モノ欲しそうにしない事！（笑）

  知らーん顔で無視しときましょう。いずれ、泣きついて来る（爆笑）。

  • > 千島や樺太在住ロシア人は、辺境地に住まわせられているようなもんです。

    まあ、千島列島は多分にそうだと思います。でも樺太は結構楽しそうですよ。

    私の故郷をちょっと紹介
    https://www.youtube.com/watch?v=yXQE2SPpudY

    カムチャッカ半島も、「あんな寒いところ、人が住むところじゃねえだろ」と思い込んでいたのですが、美しい自然に恵まれた面白いところのようです。
    https://i.pinimg.com/564x/cb/55/53/cb5553c20fd577f9d66b0728bba84d59.jpg

    富士山みたいな火山がゴロゴロあるんですよ。

    ウラジオストクも、モスクワからかけ離れた極東にあるどうでもいい街なんじゃないかと思っていたのですが、いい感じに発展していました。

    この頃、日本語で語るロシア人YouTuberが増えていまして、市民目線のロシア情報が分かるようになりました。彼女らが「なぜロシアに戻りたくないか」を正直に語る動画などを見ていると、やっぱり日本社会の安定性は魅力なんだと思います。

    • 阿野煮鱒様

      レスありがとうございます。またご返事遅くなりましてすみません。

      浦塩は、発展しているんですね。樺太は広くて何も無さそう〜なイメージしか持ってませんでした。戦前、住んでいた人には申し訳ないですが、日本が南半分領土として取っても、国境線の守備だけで大変です。

      日本に憧れ、露を棄民してでも日本に編入されたいというロシア人は多いでしょうが、千島列島だけで良いです（笑）。

  • めがねのおやじさま

    人の移動によって地域社会が大きく動くことを大阪で体感したように思います。
    90年代から00年代にかけて府がりんくうゲートタワー（650億）やタウンを立ててＩＴ企業群を誘致したり貿易企業を呼び込もうとＡＴＣ（1200億）や立てたりＷＴＣ（800億）さらには街の活性化のために浪速区のフェスティバルゲートをこしらえても大阪経済は不景気だと言われていました。しかし2010年くらいからアジアから大量に人がやってきて町自体が変化しました。

    同じように北方領土はともかく樺太は人の移動によって今後どのように変化するか楽しみであります。ＪＲ北海道は遅延は当たり前、道路はバキバキ、郊外の寂れたラブホと寂しい海。廃れた温泉旅館の国。北海道が今後20年くらいでどう変わるのかなと関心を持って見ています。
    ロシアの車を町中で見かけるような時代はこないですかねぇ。。（北海道は外車が著しく少ないから無理か。）

    • 簿記３級 様

      レスありがとうございます。またご返事遅くなりましてすみません。

      大阪は私の社会人生活でも殊更、身近に感じ、長い期間を過ごした街です。もっとも住まいはずっと兵庫県でしたが（笑）。あの独特の猥雑さが24時間続くのは、肌身で知ってるだけに、自由時間ぐらい「勘弁して欲しい」気持ちでした（笑）。

      70年代末から2020年迄の60%が大阪市北区、福島区、中央区で過ごしました。後は東京、千葉、北関東、京都、神戸です。新卒で働き始めた頃は、まだ大阪万博の名残りも薄っすらあり、大相撲で言えば西の正横綱でした。

      羽田と伊丹の旅客数がほぼ同じでしたもの。万博の年は勿論、伊丹が羽田を遥かに上回ってました。ところが人モノ金すべて東京に集まりだし、御堂筋の大企業は本社を東に持って行くのです。

      また札幌市、横浜市、名古屋市等、三役クラスか前頭筆頭と思っていた都市圏が関西を素通りし始め、すべて東京の次！とばかり伸びて行きます。

      気がついた頃は大阪はボロボロでテーピングだらけの西の張出し大関に落ちてます(相撲では引退ですが　笑)。しかし、仰る通り2010年のちょっと前から、復活しました。

      汚い、ガラ悪い、ケチ。こんなイメージが先ずはキタ、ミナミから払拭されます。オシャレです。見違えるほどです。『コレは大阪や無い』何度思ったことか（爆笑）。

      ただ、コロナ禍により賑わいはトーンダウンしてますよね。これは仕方ない。外国人も居なさ過ぎるのは寂しいけど、また復活してくれると思います。しかし、「大阪都構想」は、もう前回で決着が付いていると思います。

      • 日本における大衆向けメンズファッションの頂点は、伊勢丹新宿店ンズ館です。大衆向けと言ってもユニクロとは価格が二桁三桁、場合によっては四桁違うのですが･･･

        しかし近年、阪急メンズ大阪、阪急うめだ本店に行って驚きました。売り場面積は伊勢丹よりも狭く品揃えが少ないものの、選りすぐりを取り揃えており、不満は全くありませんでした。店員さんは皆、商品知識が豊富で親切丁寧な接客で、満足度の高い買い物ができました。

        有楽町マリオンにある阪急メンズ東京も素晴らしい店舗でした。私が「冷やかしです」と断った上で試着をお願いしても、あれこれと良い服を出して着せてくれました。

        阪急が伊勢丹を超える日は近いかもしれません。

      • 大阪は人口が多く高齢者も多いためか生きた商店街が多いですね。蕎麦うどん屋と歴史がありそうな昭和な中華料理店は大阪の文化遺産だと思います。
        兵庫の尼あたりはそんな感じですね。

        ボロボロでテーピングだらけの西の張出し大関といえば豪栄道関（引退）や琴奨菊（福岡）を思い出し応援したくなります。まだまだ大阪には頑張ってもらわねば。
        大阪都構想の投票が近いですがどうでしょうね。公務員は反対っぽいですし、市民もメリットを感じるかどうかですね。

• まだチビの頃、戦前満州にいた両親からさんざんロシア（露助と言ってましたね）の非道を聞かされました。シベリアなどに連行された兵士もたくさん亡くなられました。
  こういう思いをした人や聞かされていた人がいる限りロシアとの融和はまだ遠いと勝手に思っています。
  北海道の漁業者には辛いと思いますが、武士は食わねど高楊枝の精神で、会計士様のおっしゃるような日本が米国、ＥＵ、インド、豪州、英国、カナダ、ＮＺ、台湾などの友好国と緊密に連携し、たとえばＮＡＴＯのアジア版「北太平洋条約機構」のようなものを発足させロシアを衰退させることができれば帰ってくるかな、どうかな。これからの総理には知恵を絞って対応して欲しいです。

• 「領土割譲に向けた行為や呼びかけを許さない」≒「ロシアからの分離独立を認めない」である可能性が微レ存？

  この憲法改正は、対日本政府を念頭に置いたものというよりも、北方領土内に暮らすロシア自国民をにらんだものであるかもしれません。掲示板によると、彼らの中では「分割されて日本領になったら俺たち日本人」「その方が暮らしがよくなる」という認識があるらしいのです。「領土として主張されはしても、極東は『母なるロシア』と認められることはない」「モスクワはあまりにも遠い」という諦めもあるようです。

  すみませんが、返してほしいのは国土であって、アンタらは要らんのです。ロシア系人民保護を口実に侵略してくる手口はもう見せてもらっていますので。

• 中国からの人口圧力の話がありますが、あの辺りの国で少子高齢化を免れているのは北朝鮮くらいではないでしょうか。
  2050年の東アジアは日中韓露ジジババばかりというすごい状況になりそうです。
  万一戦争になったら年寄りが喘ぎながら銃を担いで行軍するのでしょうか。
  それともＡＩ化が進んで、全てデータ上で決着するのでしょうか。

  • たい様　怖いことおっしゃらないで（笑）。

    私の浅学では、ＡＩとは学習するプログラムです。学習し成長し、人間のコントロールを外れる危険性は、よくＳＦなどで語られていますよね。

    ＡＩが戦争する時代となれば、その対象は誰でしょう？不合理な戦争を続ける人類全体が、ＡＩによって、「生存不要」とされる時代かもしれません。２０５０年は、人間同士の戦争が懐かしく語られる時代かもしれませんね。

    そういえば、中国共産党が開発したＡＩが、「中国共産党不要」を発言してましたね。慌てて、再教育に回されたようですが（笑）。私、ＡＩが人間のコントロールを外れるケースを見たと思っておりますのよ。

    • 大鉄人17ですね。わかります。

  • 75歳以上の老人を集めた軍隊の話があります。

    老人と宇宙(そら) (ハヤカワ文庫SF) ジョン スコルジー (著)
    https://www.amazon.co.jp/dp/4150116008/

    ま、SFですから、老齢の諸問題は異星人のオーバーテクノロジーで解決してしまい、現実の参考にはなりませんけどね。長編シリーズの第一作となる本書は、大筋はハインラインの『宇宙の戦士』に準じた新兵成長物語としつつ、以後の作品展開に必要な独自の世界観を詰め込んであります。戦争話は悲惨ですが、語り口が軽快で、するりと読めます。

    閑話休題、冗談抜きで次に日本が戦争に加わる事態が発生した場合、若者を温存して老人が損耗率の激しい戦闘を担うことには意味があるかと思いますし、私も、子や孫のために戦いたいとは思います。しかし如何せん、素早い判断力や優れた運動能力が衰えており、そもそも高度化した兵器を扱う訓練を受けていない老人に出番はないでしょう。ただの「無能な味方」になる恐れがある、というか、なります。

    軍需工場など後方で働く方が現実的なような気がします。若者は辛いですね。

    • 私も高齢ですが、大学院で電子工学を専攻しました。そんじょそこらの若者より使えるのではと思います。かれこれ40年前に当時は大型コンピュータでしたが、削除したファイルを復活させるソフトを作って遊んでいました。今の戦争は体力ではなく科学技術力で勝負と思えるので私も戦争になれば戦闘員になれるかも！！若者に「若造、お前の出る幕はないんだよ。」と言ってやりたいですね。

      • それこそ、今更の『エンダーのゲーム』からおはじめください。『老人と宇宙(そら) 』にも一読の価値がありますよ。

        > 「若造、お前の出る幕はないんだよ。」

        願望としては共感いたしますが、現実にはあり得ません。単なる「イマドキの若いもんには負けん！」です。その自信、物理的に担保されていますか？

        • ハイテク兵器のメンテナンスでもしますかな。

      • プロゲーマーが二十代で引退する現実を見ないとw

        SFだと少年兵を闘わせるモチーフがたくさんありますな。
        現実の少年兵はエグいです。国民突撃隊なんてヌルいくらいです。