本稿、当ウェブサイトに掲載しようかどうか、少し悩んだのですが、それでも先日の『日本は国力増強の一方、ロシアが困るのを待てば良い』に対し、活発な読者コメントがやり取りされていたのを見て、「当ウェブサイトなら大丈夫だろう」と思い、掲載することにしました。それは、「根室のＡさん」という人物が今から10年ほど前に話してくれた、「地元民のなかには北方領土返還を望んでいない人もいる」という、一見すると衝撃的な主張です。要するに、「政経分離（領有権と経済的権益の分離）」という議論ですね。

北方領土返還の近道

本稿は、先日の『日本は国力増強の一方、ロシアが困るのを待てば良い』の、ちょっとした「続編」です。

同記事では、ロシアは７月の改憲で領土の割譲を禁止する条項を追加し、また、今月２日のオンラインフォーラムでメドベージェフ前首相が「北方領土の日本への引き渡しはあり得ない」などと述べた、とする話題を取り上げました。

先日も申し上げたとおり、結論から言えば、当ウェブサイトとしてはロシアとの領土交渉の先行きは楽観していませんが、悲観もしていません。やり方次第で領土は戻ってくると思いますが、それと同時に「国家百年の大計」を立て、私たち国民が一丸となる必要があることは間違いありません。

その第一歩は、まずは経済的にも軍事的にも国力を増強し、相手に「舐められない」国であり続けることにあります。具体的には、財務省の増税原理主義で疲弊した日本経済を立て直すとともに、戦後の日本に蔓延する「憲法第９条原理主義」からも脱却しなければなりません。

その意味では、当ウェブサイトで以前から提唱し続けているとおり、日本が打破しなければならないのは、財務省という「悪の総本山」が掲げる「増税教」と、憲法学者やマスメディアが好んで流布している「ケンポーキュージョー教」という、２つのカルト宗教なのだと思います。

というよりも、この「２つの宗教の打破」に関しては、ロシアとの領土交渉における議論だけに当てはまるものではありません。

北朝鮮による日本人拉致事件の全容解明や非核化、中国の脅威への対処、日米同盟の強化と重層化、さらには少子高齢化対策、雇用対策、経済再生など、わが国が内外に抱える課題に共通する要因ではないでしょうか。

ちなみに増税原理主義の問題点については『数字で読む日本経済』シリーズのほか、拙著『数字でみる「強い」日本経済』などでも議論していますし、日本国憲法の問題点については『コロナウイルスも憲法で禁止しよう！』や『憲法記念日に「脱税の放棄」について考えてみた』などでも議論しています。

ぜひ、それぞれご参照ください。

根室のＡさん

地元の人はどう考えているのか？～Ａさんの事例～

さて、『日本は国力増強の一方、ロシアが困るのを待てば良い』については、読者コメント欄も活況を呈し、読者の皆さまがそれぞれ、さまざまな内容を書き込んでくださいました。

とても当たり前の話ですが、本件限らず、わが国が抱える現在進行形の問題に対しては正解というものはありませんので、さまざまな立場の読者の皆さまがコメントを書き込んでくださることで、自由闊達な議論がなされることが、とても大切だと思います。

当然のことながら、コメントのなかには当ウェブサイトの主張に対し批判的なものがあっても構いませんし、さらにはほかの読者の意見に対する付け足しや反論などがなされるのも大事だと思います（※ただし、他のコメント者に対する人格攻撃などのたぐいについてはお控えください）。

ただ、これらの読者コメント欄における議論の流れを眺めていて、この北方領土問題を巡り、ふと思い出したのが、今から10年近く前に個人的な知り合いから聞いた意見です。正直、ややもすれば過激な意見なのですが、埋もれさせておくにはもったいないので、本稿では思い切って執筆してみようと思います。

この「個人的な知り合い」、ご本人が特定されては困りますので、本稿では便宜上、「Ａさん」と呼称します。

ただし、「どういう立場の人物なのか」という点については、それについて推測できるような情報も含め、当ウェブサイトで明記することは控えます。というのも、当ウェブサイトの場合、おそらく日本全国に読者の方がいらっしゃるため、万が一にもその個人が特定されてしまうと、その人に迷惑がかかるかもしれないからです。

また、本稿で記載する内容については、当ウェブサイトとして全面的に賛同しているものとは限りませんし、きちんと裏取りができていない部分もあります。要するに、不正確な情報もあるかもしれない、ということです。これらについては、都度、注意喚起をしながら慎重に議論を進めていきたいと思います。

Ａさん「領土は要らん、漁業権だけ寄越せ」

さっそくですが、Ａさんが話してくれた内容を要約すると、次のとおりです。

「日本全体では北方領土を返還してほしいという雰囲気になっているが、地元ではぶっちゃけ、領土よりも漁業権が欲しい。というか、道東（※）はタダでさえ過疎に苦しんでいるのだから、いまさら領土を返してもらっても困る。そこに移住する人はいないからだ。」

いきなり、過激な主張ですね。

「道東」とは「北海道東部」という意味であり、「地元」とはおそらく根室市周辺のことでしょう。

「地元」の方がそんな意見をお持ちなのかは存じ上げませんが、もしそれが事実だとすれば、なかなか衝撃的です。というのも、東京にいると、「地元には元島民の方々も暮らしており、島に戻れる日を待ち焦がれているに違いない」、と思い込んでしまうからです。

しかし、Ａさんの説明では、地元では意外と冷静で、「領土そのもの」と「漁業をする権利」は分離して考えている人は意外と多いのだとか（※地元の方がいらっしゃれば、このあたりの真偽を教えていただきたいところですが…）。

政経分離、法的には可能かもしれないが…

もっとも、このＡさんの認識には、弱点もあります。それは、「ロシアが国際法・国際条約を守るのを、どうやって担保するのか」という視点が欠落していることです。

Ａさんは続けます。

「ロシアはオホーツク海を『内海』にしたい。だから千島列島の一部が欠けるのは極端に嫌がる。しかし、ロシア人は魚を食わん。漁業権は軍事に関係ないから切り離せるはず。だから日本も『領土は要らんから漁業権だけ寄越せ』と言えば良いんだ。」

「ロシア人が魚を食べない」というのは果たして事実なのかどうかは知りませんし、「領有権」と「漁業権」が切り離せるものなのかどうかは、よくわかりませんし、そもそもＡさんのいう「領土と漁業権の分離」は、あまり現実的な解決策とは思えません。

少し専門的な言葉で表現すれば、このＡさんの主張は「政経分離」、すなわち「領有権（あるいは主権）と経済的権益（たとえば漁業権や資源開発権など）を分離しましょう」、という発想であり、これ自体はべつに突拍子もないものではありません。

すなわち、「領有権はロシアにあるが漁業権は日本にある」などとする国際条約を結ぶことは可能でしょうし、極端な話、もしロシアが国際法を守る国であれば、「北方領土は99年間ロシアに貸与し、その後、帰属を決める」などの「棚上げ」も可能でしょう。

しかし、そもそもロシアが国際法を守らない国であるという点を踏まえれば、そのような国際条約の履行をどうやって担保するのか、という問題点が出てくることは間違いありません。

何より、少なくとも漁業権を日本に高値で売り付けることができるという点は、ロシアが北方領土を所有することで得られる恩恵のひとつであることは間違いありませんし、海上自衛隊や米軍関係者が漁船に偽装してこの近海で偵察活動をするリスクをロシアも恐れるはずです。

したがって、ロシアが漁業権だけ分離して日本に「割譲」（？）するとも思えません。その時点で、Ａさんのこの主張こそ、現実を見ていない議論ではないかという気がしてなりません。

耳を傾ける価値はある

「インフラが整っていない島を返されても困る」

ただし、ここで重要なことは、「日露両国政府には、領土（主権）返還交渉と漁業権（経済的権益）獲得を分離してほしい」という希望を、「地元民」が望んでいる（らしい）、という点です（※それができるかどうかはこの際別問題として）。

では、なぜＡさんはこんなことをおっしゃるのでしょうか。

続けましょう。

「考えてもごらん。東京にいたらわからないかもしれないけれど、日本の地方って大変だよ。道東の場合、主要道路は一車線の一本道だし、買い物できるイオンモールまで100キロ以上離れているって結構あるからね。それでもなんとか暮らしていけるのは、曲がりなりにもここが日本だからだよ。今までロシア領だった土地に、いきなりイオンモールができるんかい？道もろくに整備されてないらしいんだぜ？」

この視点は、たしかに東京などの都市部に暮らしていると、なかなか得られません。

地方だと、どうしても「自動車がなければ暮らしていけない」というケースが多く、また、生活必需品がまとまって手に入る郊外の巨大ショッピングセンターは、非常に貴重な存在だ、ということです。

それに最近でこそ、電子マネーやペイアプリなど、便利な決済システムが全国的に普及し始めていますが、日本はついひと昔前まで、先進国には珍しい「現金社会」だったことを思い出す必要があります。

そうなると、地方で暮らすためには、たんにそこに人が住んでいるだけではダメであり、道路や空港、電気、水道などのインフラに加え、ＡＴＭ、コンビニエンスストア、さらにはガソリンスタンドやショッピングセンターなどの商業施設も必要です。

ちなみに国後島は沖縄本島と、択捉島は東京都と、それぞれ同じくらいの面積があるのだそうです。

その莫大な土地が、戦後75年、ソ連／ロシアの支配下にあって、道路、水道、電気などのインフラは脆弱であろうというのがＡさんの見立てであり、もしそれが事実であるならば、現代の日本人が今すぐ移住して暮らしていけるという状況ではありません。

さらには、ただでさえ地方から都市部に若者が流出しているとされるなか、もし北方４島が日本に返還され、そこに住むロシア人が１人残らず退去したとしても、北方４島に日本人が移住するのかという問題が生じるだろう、というのがこのＡさんの主張なのです。

「だってさ、考えてもごらんよ。あんなおっきい島（※択捉島と国後のこと）を返してもらって、いまからそこに道路作って、水道と電気と電話線引いて、信金、信組と農協と漁協作って、ゼロから集落作るなんて、今の日本じゃ無理だよ。」

要するに、インフラが整っていない島をいきなり返還されても困るよ、というのがＡさんの言い分なのですね。

もっとも、このＡさんの発言は、少し極論すぎます。

国後島や択捉島が日本に返還されたとして、そこに日本人が住み始めるにしても、必ずしもそこに新しい自治体を創設しなければならないという話ではありませんし、信用金庫、信用組合、農業協同組合、漁業協同組合などの組織をわざわざ新たに立ち上げなければならないという話でもないと思います。

とくに金融機関や流通などについては、すでに存在している組織が、そのまま国後島・択捉島に支店を出せば済む話だからです。ただ、このあたりはあくまでも経済の専門知識を持たないＡさんの主観ということで、とりあえずはスルーすることにしたいと思います。

「ロシア人の帰化はほとんど問題にならない」

さて、多くの論者は北方領土問題を議論する際、「ロシアが実効支配している北方領土を日本に引き渡すとなれば、そこに暮らすロシア人の処遇が問題になる」、などと述べているのですが、Ａさんによると、その点は「あまり心配要らない」のだそうです。

「あいつら（※注：北方領土に暮らすロシア人のこと）はロシア政府に補助金をもらって生きてるんだ。何年か経ってカネが貯まったら、さっさとロシアの本土に帰っちゃうんだよ。だから領土が日本に帰ってくるなら、立ち退き料を払ってあいつらをどかせりゃいいんだ。」

Ａさんによると、北方領土に暮らすロシア人は、好きこのんでそこに暮らしているわけではなく、むしろ「辺境」に暮らすことで得られるさまざまな優遇措置を目的に暮らしている人たちなのだそうであり、「土地に未練はない」のだとか（※このあたり、事実確認ができているわけではありません）。

だからこそ、もし島が日本領になった暁には、しかるべき「立ち退き料」さえ支払えば、現時点で北方領土に暮らしているロシア人の多くはすんなりロシア本土に引き揚げていく、という理屈ですね（※物事がそんな単純に進むものなのかは微妙ですが…）。

逆に言えば、もし北方領土の返還が実現するならば、その島が「日本の本土になる」ことが必要だ、というのがＡさんの認識であり、その観点からは、安倍政権が掲げた「共同経済活動」構想については「地元の意見を無視した、ナンセンスなもの」（Ａさん）なのだそうです。

「政経分離論」は、たしかに参考にはなる

以上、Ａさんの考える「北方領土論」は、政治、経済の専門家という視点からすれば、いろいろと問題があることも事実でしょう。ただし、Ａさんの視点は、「地元で暮らす人たちが政府に何を求めているのか」という視点からは、非常に新鮮な視点を提供してくれるものであることは間違いありません。

ちなみにＡさんの説明によると、以前はロシア人がよくカニを日本に密輸出していたためか、その名残として根室市内では標識にロシア語が併記されているのだそうですが、その後ロシア側でカニに輸出規制がかかったためでしょうか、現在はほとんどロシア人を見かけないのだとか。

それでも「実際にロシアからやってくるロシア人たちは気の良い連中」（※Ａさん談）だったらしく、国としてのロシアと、そこに暮らす市井のロシア人は「まったくの別物」というのが、Ａさんのざっくばらんな「ロシア観」なのだそうです。

「根室に遊びに来てください！」

Ａさんに領土の話を聞いたのは、今からもう10年近く前のことであり、現在でもこのＡさんの話が地元の考えに近いのかどうかは存じ上げません。そのＡさんとはもう長らくお会いしていませんが、元気で過ごされていることを願いたいものです。

また、もしもう１度会えるならば、「ビザなし渡航」の実態などについても、是非、見解を聞かせていただきたいものだと思っている次第です。

ところで、そのＡさんは別れ際、こんなことをおっしゃっていました。

「俺たち（日本人）はあいつら（ロシア人）と違って郷土愛があるからね。俺はカネを積まれても東京には行かんよ。」。

この発言、なんだか「若者の流出」という話題とは若干矛盾しているような気がしますが、あまり気にしないでおきましょう。ただ、とりあえずＡさん自身に「郷土愛」があることについては、間違いありません。

というのも、Ａさんは地元の話になると、目をキラキラ輝かせて、いかに「ウマいもの」がたくさんあるか、力説してくださるからです。夏の根室では「花咲ガニ」というカニが旬ですが、ほかにもサンマが大量に水揚げされるそうであり、Ａさんはとくに「サンマの刺身」をぜひ食べに来てほしい、などとおっしゃっています。

また、魚介類ではありませんが、根室の名物には「オランダせんべい」なる菓子があるそうであり、個人的にはぜひ一度、食してみたいと思っている次第です。

武漢コロナ禍が収束しないうちは、なかなか気軽に遠方に出掛ける気にもなれませんが、落ち着いて時間的な余裕ができたら、ぜひとも納沙布岬に出掛けてみたいと思っているのは、ここだけの話です。