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• 新宿会計士　様

  　このタイミングでこの記事を書いたのって、もしかしてこんなニュースが出たからでしょうか？
  ↓ ↓ ↓
  「安倍首相 消費減税の検討開始 10月解散の大義名分に」
  https://www.tabisland.ne.jp/news/tax/2020/0727_2.html

  　でもこの手のニュースっていつもその通りになりません。多分ガセだろうと思って期待しない事にします。

• 素朴な疑問：　国の歳入を増やすには？

  このサイトもにも時々「そうはいっても国の財源が逼迫している現状では、消費税税増税は必要では？」というようなことをおっしゃる方がいらっしゃいます。

  仮に、「歳入より歳出が多いのは問題だ、解決しなければならない」という命題は正しいとします。

  そこから「そのためには増税が避けられない」と短絡することを疑問に思わないのが不思議です。

  企業活動に例えれば、この考えがおかしいことは一発でわかります。「我が社は赤字である。利益よりも経費が多いからだ。では売り上げを増やすために値上げしよう」　どうぞどうぞ！　商品はさらに競争力を失って売り上げが減ります。

  家計に例えたら？　収入より支出が多い家庭が真っ先に行うべきことは、支出を減らすことでは？　もっと稼げ？　どうやって？　残業？

  日常感覚では考えにくい方法が、唯一の解決策であるかのように思い込む心理はどこから来ているのでしょう。

  財政を健全化することが目的なら、そのために必要な手段は、歳入を増やすことです。あるいは歳出を減らすことです。それらの手段を実行するに当たって、具体的に何を行うかの選択肢は無数にあります。

  それなのに、増税が目的化されている現状を肯定する人が沢山いることが不思議です。

  • 不思議ですよね。

    会社というのは、つきつめれば株主を納得させれば事業の指針を替えられる。
    政治は、有権者の以降を無視できない。
    支出を減らすのは難しいんですよ。

    • だから増税は必然？

  • 国の歳入を増やすには？

    タックスペイヤーたる国民に細目別の税額を明示、税使途の可視化及び周知する。これが私の答えです。

    増税には反対だが、自分の親の介護サービス品質低下は許さない。
    中国の脅威に備え自衛隊の装備を拡充せねばならないが、増税には反対だ。
    スパコンの二位じゃダメなんですか、を嗤うが増税には反対だ。
    ダムを造らなかったから洪水の憂き目にあったが、増税には反対だ。

    ほとんど人の業ですが、これら相反する要素を抱えて解決は望めません。
    家庭でも会社とて国家に至っても取捨選択は必然です。

    いま、明瞭かつ緊急の問題はこれら取捨選択の材料が提示されていない、或いはわかりづらいことにあると思います。
    もっとも不適切でない政治家、政党を選ぶ材料が提示されているとすれば、後の問題はタックスペイヤーたる国民にあるとしか言えないでしょう。

    • 私の意見は、「歳入を増やす政策を選びましょう」です。
      減税しても歳入が増えればいいのです。

      介護、防衛、スパコン、ダム、それらに予算を使うことと、歳入が減ることは等価ですか？

      経済を回すことに国の予算を使えば税収が増えるという発想はないのですか？

    • 一番肝心な点を書き漏らしました。

      > これら相反する要素を抱えて解決は望めません。

      本当に「これら」は相反するのですか？

  • ＞では売り上げを増やすために値上げしよう

    値上げは企業立て直しの基本戦術ですよ。
    売上が減っても利益が増える場合も多いので。

    • ならば、すべての企業がすべての商品を値上げすれば世界は幸せになりますね。

• 財務省官僚が愚かなので、消費税減税をしないというのは、どうかと思います。
  むしろ賢く邪悪だから、消費税が国家のためにならないと充分わかっていても、消費税を推し進めていると理解すべきだと思います。

  • > 賢く邪悪だから

    私もそう思います。
    なぜ無邪気に霞ヶ関を信用するのか、と。

• 消費減税、たしかに現在の状況では、法人税減税等よりもより経済効果の波及力の大きい政策だと云えるでしょう。ただどうせ時限措置にとどまるのなら､短期的ではなくせめて1年から2年､そしてできうるならば5％などとしみったれた数字ではなく思い切って0％つまり無税に戻してはいかがなものかと考えます。

  無論財務省の官僚たちの抵抗は相当大きいものと予想されますが､こういうときにこそ政治主導で大胆な政策に打って出て貰いたいものです。おそらくは主税局-国税ラインからは政治家の納税状況などの間隙をついた反撃などがあるのではないかとも思料致しますが、これをきっかけに政治家と官僚の立ち位置を、今一度見直すよい機会となればと考えます。

  ただ現在使われているレジスターが無税あるいは5％に戻せる仕様になっているのかどうか迄は存じませんので、その辺りの事情に詳しい方がいらっしゃれば御教示頂きたいものです。

• 無責任な争点だなぁｗ

  財務官僚の身になってごらんよ。
  日本国債が事実上日銀のお買い上げになっているのは、国民の金融資産1700兆円にたいして、国債+自治体債あわせて1300くらいかな？、その差があるからでしょ。

  外債がどれだけつらいものか。日露戦争の債務を支払うために、戦前の予算は、ざっくりと国債費3割、軍事費4割、一般施策につかえるのはたった3割だった。これでは、だれが総理になろうと、まともな行政ができるわけがない。
  これに関東大震災や世界恐慌がくわわって、あの戦争につきすすんでいった、そういう苦い体験が財務官僚にはある。戦後の復興にしても、カネモチ・貧乏人、全員をいったん貧乏にして、そこから再スタートしたんだよ。新円切り替え、財産税、WIKIで検索してごらん。

  争点をいうなら、いかに日本社会を効率的にするのか、生産性を高めるのか、ではないかな。
  だいぶ以前、「日本社会の効率（仮称）」というような研究業務の一部を請け負ってね、1年間（実質9か月くらい）頑張ったけど、最終的な発注者は伏せられていたけど、内閣府だと思っている。

  日本は国土の位置が極東というハンデがあって、その形状も四角いアメリカや六角形のフランス、ドイツに比べて非効率で、しかも自然災害が多い。日本語というハンデもあって、文化的な非効率さもあって、、、、なかなか大変なんですよ。

  税金を払うのはいやだ、まけろ、でも給付はよこせ、っていってるんだよ、この争点ｗ　こんなの、持続できるわけないじゃないの。まさに先人が積み重ねた財産を売り食いする人たちの考え方ですな。

  • >新円切り替え、財産税、WIKIで検索してごらん。

    もうしわけありませんが、このサイトでは、「wiki調べ」では鼻で笑われてしまうでしょう。
    大学生のレポートでも「wikiは引用文献として認めません」って注意書きが書かれています。

    「税収を増やすのに、消費増税は超お馬鹿」という論旨から話をずらしているようにも思えます。

    • あ、そうですか。WIKIが手軽だと思ってそう書きましたが。自身の体験は限られますし、一次資料ってのは読むのがたいへんなのが多いんですよ。
      まあいいとして、
      消費減税は無理、安易すぎる、というコメントです。私のは。
      税収を増やすには、生産性の向上しかないんですけどね。そういう議論の切り口を期待しましたが。

  • 外債がどれだけつらいものか＞

    消費減税の原資に外債発行が必要なんですか？

    ちょっとこの辺りの論理がよきう分からないのでおたずねしたのですが。

    • 国民の金融資産が1700兆円あるけど、国債+地方債の残高が、このままではいずれ、それを超えるときがやってくる。すると、外債の出番がくるでしょ、でもそれはつらいですよ、という文意でしょうね。

      • たしか令和2年度の消費税の税収見込み金額は20兆円ぐらいだったはずです。
        新宿会計士様の紹介された情報に依れば、消費税を10％を5％に戻すという案だったようですから、約10兆円ぐらいに相当すると思います。

        正直云って、この程度の金額であれば国内際で充分賄うことができると思います。わざわざ外債を発行するまでもないと思われるのですが､その点如何お考えでしょうか？

      • すみません。
        15：04に投稿したのは私です。
        名前を入れ忘れました。それと修正を一点申告しておきます。

        国内際ではなく国内債でした。

      • 計算に日銀が入っていないように思います。

        戦前に苦労したのは石油や軍事物資の輸入のための外貨が無くて外債をしたからで
        国内の借金のためではないでしょう。

  • 供給能力が徹底的に破壊され需給バランスが完全に供給不足になってしまっていた上に占領によって日本政府そして日本円に対する信認が完全に喪われていた敗戦後と現代日本との根本的な状況の違いを考えず、敗戦後の処方箋を持ち出して議論しようとするとは貴兄は相当に残念なおつむの持ち主なのですね。

• 公務員年金って税金から補填されてるんでしたっけ？

• 越後屋お虎さま
  100年前の状況がこうだったという話で、現在、未来を議論するのは、おばあちゃんの「昔は食べるものが無かった」という話みたいだと思います。

  • 歴史を学び回顧するのはね、未来をまちがえないように選択する参考とするためなんですよ。知恵ともいいますが。

    • 越後屋お虎殿

      ＞歴史を学び回顧するのはね、未来をまちがえないように選択する参考とするためなんですよ。知恵ともいいますが。

      糖尿病を発症して激ヤセした人間に過度なダイエットでやせ細った人間へのアドバイスを与えるのを知恵とは言いませんよ。

• 野党が減税で纏まる奇跡が、起こったとしても、自民党が後出しすれば勝ちですよね。
  そう思えば、自民党から言い出す理由は、有りませんよね。

• 越後屋お虎様に質問です。

  国民の金融資産以上は国債発行出来ないのですか？
  それと、国債は外債（外貨建て）で発行されているのですか？
  自分の記憶では、国債は円建てだと思うのですが、何故ここで戦前の外債の話が出るのでしょうか？
  少し疑問に思ったので、わかり易くお教え頂けたら幸いです。

  • 別に発行してもかまわないんですよ。でも、危なそうなので、関係者がはらはらしているんです。
    外債の件は、いくつか上に同じ意趣のレスをつけましたので、参照してください。

• お虎様

  危なそうというのは、具体的にどの様な状態の事を指すのでしょうか？
  それが分からないのです。
  国債をどれだけ発行しても、国債と地方債の合計が金融資産を超える事は絶対に無いと思いますがどうでしょう？

  • 自分で考えてみてはどうでしょうね？
    円建て国債を発行するということはどういうことなのか？
    それを引き受ける（買う）には何が必要なのか？

    • お虎様

      何度も質問して、すみませんでした。
      お虎様のヒントを得て、自分で考えて見ました。
      国債発行し、引き受けるには、何が必要か？
      それは円ですね。
      自分の考えですが、日銀が円を刷って引き受けたら絶対に破綻しないと思うのですが、どうでしょう？
      あと、戦前の例を出していましたが、戦前と今では前提条件が違うので参考にならないと思います。

      自分は、今の日本で財政破綻は絶対に起こらないと思っています。
      でも、自分の考えが間違っているかも知れません。
      なので、破綻すると言うお虎様が、どの様な理論を持っているか知りたかったのです。
      そして、納得出来る答えが知りたかったのです。
      色々と質問して、すみませんでした。

      • 理論じゃないと思いますよ。たぶん、気分。
        いまでも日本政府のやってることは　国際条約で禁じられている　財務ファイナンスじゃないのか、って疑われているんです。

        日本のやってることは、今日は大丈夫でしょう。明日もおそらく何もおきない。でもね、財務とか資産運用の世界は、何年も先の見通しを競っていますから、「日本、あやしいよな」って思われたら、終わる。カネモチってのは心配性なんですよ。

        そうだ、小さなことですけどね、ゆうちょ銀行が、国債担保でお金貸してくれてたんですが、最近、その制度がなくなったんじゃないかな。こういう小さな動きが、要注意なんです。

      • お虎様

        返答有難うございます。
        理論でなく気分ですか。
        例えば、緊縮財政で税収のみでファイナンスしたとしましょう。
        そして、税収が足りないので道路も補修しない、橋もトンネルも補修せずに橋やトンネルの崩落事故が起こっても、そのままで、壊れた堤防や下水道、寸断された上水道　この様な状況になってもプライマリーバランスが大事ですか？
        現在、日銀は市場から国債を買ってます。国債を発行して、市場で買ってもらいそれを日銀が買う。これは財務ファイナンスと違うのです。
        そして、もし市場で国債を買って貰えない状況が来たら　それは高景気なので国債発行しなくても良い状況だと思います。
        あと、日本怪しいよなと思う人が出たとしても、円はハードカレンシーです。
        円の信用が無くなる時は、上記の様にインフラが崩壊し、日本の供給能力が無くなった時だと思いますがどうでしょう？

      • 消費税10％は、財務ファイナンスを疑う国々をかわす約束になってるわけね。

        多くの国が消費税15-20％、中には25％に耐えてるわけで、そこで日本がちゃらちゃら減税やったら、「4あの約束は何やったんや」と言われるわけよ。韓国とおんなじようなレベルに落ちてしまう。

        ということもあって、消費税減税は筋のわるい争点だと思うわけよ。

      • 1980年代半ばのニューヨーク

        先進国が不況下のインフレに悩まされ、日本だけが繁栄を謳歌していたころ、ニューヨークの街中に穴ぼこがあいてたんだよ。歩道を直す予算がなかったんだ。で、市民から苦情がくる。市当局は「市内の歩道を全部調べる人手がない」って弁解したら、

        住民が「穴ぼこ委員会」って団体をつくってね。年金生活者とか大金持ちとか、要するにひまなひとたち。街中を散歩して市当局に、どこそこが傷んでるぞ、って通知するの。

        金に困ったときは、大国アメリカでもあんなもんよ。それを直接みたからねー

      • お虎様

        何度も返答有難うございます。

        つまり消費税を上げると外国から日本の信用が上がるんですね。
        でも、国債の購入者の殆んどが日本人です。外国の信用が無くなっても、日本人が買ったらいいんじゃないと思いますが、どうでしょう？
        消費税100%にしたら、今の10倍信用が上がりますね。
        ニューヨークの例では、穴ボコを知らせる人件費は無くなりますが、その補修する費用が無かったらなおせませんね。
        ただ、お虎様の論は楽しく読ませて頂きます。
        有難う御座いました。

    • お虎　さま
      ｓｅｙｇさま

      外貨建国債が必要になるときはどんな時でしょうか？
      必要な物資が日本国の供給能力で賄える範囲内であれば円建国債を発行し、日本国民や国内機関投資家から調達すれば足りえます
      必要な物資が日本国の供給能力を超え、外国から調達（輸入）するしかない状況になれば過度の物価上昇を防ぐため外貨建国債を発行し、外貨を稼ぐしかなくなります

      今はデフレ化で供給能力を維持するために円建国債を発行するべきではないでしょうか

      円建国債で資金調達が出来なくなる事態が生じるのは国債の発行し過ぎが原因ではなく、公共投資が控えられ日本国の供給能力が落ちることにより円建国債を購入する能力を日本国民や国内機関投資家が失うからではありませんか？

      • 泣ける様

        全くその通りです。
        いくら国債を刷っても、今の日本なら破綻する事は有りません。
        そう、今の日本ならです。
        しかし、これから高税率で、均衡財政で公共事業をケチり、学校や医療、技術研究に資金を使わなかった未来の日本なら、必ず破綻します。

        それが見えているから、ブログ主もここのコメント欄も必死になって、財務省の悪行を修正させる様頑張っているのだと思います。

        日本人は真面目で、勤勉で、探究心があるので　放っといても供給能力は上がるんですね。
        でも、このままデフレを放置していると供給能力が毀損され、いずれ悪性インフレがやって来ます。
        私達は、今先人達の努力で築き上げたインフラの上で生活しています。
        緊縮財政で、インフラ整備をしなかったら、子孫から、タダ乗り野郎と罵られるでしょう。

      • こういう話は、よくわかつてるのにね。

      • 今の日本なら、というか、対外債権が対外債務より大きければ、いくら円を刷っても破綻はしないはずです。
        円の信用が落ちて円安⇒円建ての対外債権が膨張　下手したら黒字化。

        つまり、破綻を避ける＝やりすぎない程度に国際収支の黒字を維持する
        と思っています。

        結局、消費税を上げようが下げようが直接的にはどうでもよくて、世界に対してきちんと付加価値を示し続けられれば破綻はしない。そのための好循環を維持するためにいろんな制度がきちんとしていればよい。その中に税制もある、国防もある、スパイ防止法もある、と思っています。

        それに、いくらスパイしても、ズルして実現した技術は基礎がないから不安定だし伸び代がないとおもいます。