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• ＞大都市は接種対象者が多く、各市町村も事務手続きが煩雑になります。接種自体に人員を投下しているのに最後の登録だけを委託業者に任せるにしても、手間がかかります。

  ６月も半ばを過ぎてやっとこさ入力の人件費は出すと言い出したものの、ワクチン担当大臣がこの（想定していなかった）事態を想定・把握していなかったのだとしたらちょっとアレですね。緊急事態宣言が出てしまうようなところでワクチン接種と治療・検査に両方人が取られるような状況で、VRSありきではなくVRS入力がワクチン供給に影響が出ないようにフェイルセーフを考えておくべきだったのでは？後、開業医が打った分は問診票を毎日FAXで送るんですか？それともバイク便で毎日回収とか？

  • 河野大臣は、少なくとも６月５日の記者会見で
    『まとめて入力する際には必要ならアルバイト等人件費は国が負担をしますということを申し上げておりますので』
    と述べています。

    https://www.cao.go.jp/minister/2009_t_kono/kaiken/20210604kaiken.html

    ６月の半ばを過ぎてというのは明白な事実誤認ですね。

  • そもそも、VRS構築当初より、入力人件費は国が持つと言ってますね。

    https://www.news24.jp/articles/2021/01/26/04810029.html

    https://www.itmedia.co.jp/news/articles/2101/26/news178.html

    https://www.mhlw.go.jp/content/000749655.pdf

    ４月２４日の知事会の時点で、VRS入力が遅れているという事実と
    『ＶＲＳに入力された接種実績は、今後のワクチン配分にも関わってくる可能性があります』
    ということは、すでに通達済みだったんですね。
    https://www.pref.shimane.lg.jp/bousai_info/bousai/kikikanri/shingata_taisaku/taiou.data/20210424chijikaishiryou.pdf
    の資料３

    • 訂正ありがとうございます。ということは問題を把握して二ヶ月も経つのに状況は改善されるどころか悪化しているということですか？通達したにもかかわらず改善してもいない現状を反映していないシステムに依拠したまま？平時ならともかく非常事態における危機管理責任者としてどうかなと思いますね。

      • 通達して大阪市は記入できないことを国に伝えてたのでしょうか？
        何かで原因で出来ないかを言わないで国のせいにするのはおかしいです
        国は必要性を通知して、費用も出すと言っているのにやって無いのは行政の怠慢でしか無いですね

      • ＞非常事態における危機管理責任者

        松井市長のことですか？

        • 松井市長ができない人ということを知っていて状況を放置するとは。

        • ＞松井市長ができない人ということを知っていて状況を放置するとは。

          でも，松井市長のクビは政府では飛ばせませんからね．仕事をしない松井市長を放置している責任は大阪市民にあるのですから．

          そういう意味では仕事をせず無能な松井市長を放置してる大阪市民は，ちゃんと仕事をしてVRSで消費量を報告している首長のいる地方自治体と比べてワクチン供給を後回しにされるという形で放置の責任（あるいは「罰」と言うべきか）を取っている（取らされている）と言えないこともない．

          武藤元駐韓全権大使風に言えば「大阪市民でなくて本当に良かった．」

      • 典型的なサヨク発言ですね。
        何か問題あれば短絡的に政府のせいにする辺りが。

      • 何でそこまで偉そうに言えるか理解出来ない

        • 少なくとも自治体は自分の在庫状況を把握していて、それは厚生省と共有することはできる。なぜそれを使って適時に配送しないのかという話ですよ。自分が作ったVRSという枠組みにとらわれて、自分の役割を忘れていませんかという。できない相手にできないことを責め続けても仕方ないでしょ。

        • ＞VRSという枠組みにとらわれて、

          現時点、VRS以上に効率のよい方法があるんですか？

        • 直接返信出来ないのでこちらに

          〉自分が作ったVRSという枠組みにとらわれて、自分の役割を忘れていませんかという

          前提から考え方まで1つも共感出来ない
          担当者がサボってたレベルの話しでしょ？
          発注伝票がないけど忖度して送れって言われてもね

        • 　個別に状況を確認していられる状況であれば融通をきかせても良いかもしれませんが、この全国一斉の凄まじい数のワクチン接種を管理するのであれば、単一のシステムに統合せざるをえないのだし、そう協力要請しておいた、というのが前提でしょう。
          　上が枠組みにとらわれているのではなく、下が枠組みに協力しなければならないと思います。
          　他の自治体が全てVRSでやってるのに、大阪(しかも巨大自治体)のみが別個で窓口もないところに申請して厚労省のマンパワーを専有するというのは、許されないと思います。
          　それでも納得できずに適時配送しろと仰るのであれば、相当な予算の無駄遣いと手違いを容認せねばなりません。それこそ大阪以外の日本中から袋叩きでは。

        • VRSは本来ワクチンのバッチとワクチンパスポートや副作用に関連した個人の接種記録を管理するものであって、現状ワクチンの在庫を管理するのに最適化されたものではなしできていないと思うんですよ。現実問題として第4波に見舞われた大阪、東京、北海道で接種率が低く出ている。誰に責任があろうと、大阪では在庫がなくなるほど接種は行われているのに、システムが対応できていない。本来、何本残っているのかがわかれば在庫管理ができるのに、（横流し対策もあるのか）誰に何を何回打ったかまでを一元管理して在庫管理に使おうとするから入力する人を雇わなければならないという余計な経費がかかっている。

          無能だけども切れない部下を抱えている状況でも指揮官としては国民のために最善を尽くさなくちゃいけないのに、二ヶ月かけて状況は一部？悪化している。自分は国の非常時を河野さんに預けるのは不安になってきました。

        • ＞大阪では在庫がなくなるほど接種は行われているのに、システムが対応できていない。本来、何本残っているのかがわかれば在庫管理ができるのに、

          自分が管理している在庫管理は出来るし在庫量は当然わかっているはず、だから足らないと愚痴を言っているのです。
          でも、供給する側から見れば個々の市町村の在庫状況はわかるはずもなく、VRSにしろV-SYSにしろ使った量から計算し配送するしかないと思いますがどうなんでしょう？

        • どんな優秀な在庫管理システムでも出庫（使用）実績を入力しなければ在庫はショートします。
          ハードも含めた専用システムならハード的にQRコードなりバーコードを自動読み取りにすれば問題ないでしょうが今回には当てはまりませんね。

        • ＞大阪では在庫がなくなるほど接種は行われているのに、システムが対応できていない。本来、何本残っているのかがわかれば在庫管理ができるのに、

          駄目ですよ。
          1回で済むなら何本残っているかで管理は可能でしょうが、今回のワクチンは異なります。
          n週間後に2回目を接種する必要が有る事から、1回目用か2回目用かを管理しなければなりません。
          何も考えずに在庫を消費していたら2回目接種が出来なくなります。

  • ＞緊急事態宣言が出てしまうようなところでワクチン接種と治療・検査に両方人が取られるような状況で、

    全く出鱈目でナンセンスですね．
    VRSへの入力やデータ集計の作業は，接種・治療・検査に従事せねばならない専門家（医師・看護師・検査技師）である必要は全くありませんよ．数値の集計と入力は市役所で通常業務を行っている事務職で十分やれる作業です．

    しかもTY様が指摘の通り，６月初めには集計業務の従事者が必要なら人件費を政府が負担すると言ってるのですから，河野大臣のその発言から１ヶ月も集計・入力を行わなかったのは全く弁解の余地はありません．政府のワクチン接種事業の妨害を意図したサボタージュとしか理解できませんね．

    ＞VRSありきではなくVRS入力がワクチン供給に影響が出ないようにフェイルセーフを考えておくべきだったのでは？

    ワクチンの実際の使用状況を知らずにどうやって適切なワクチン供給が可能なのですか？　特に今回のmRNA技術を用いた中華コロナ用ワクチンは普段のインフルエンザ用ワクチンなどと違って，保存に特別な低温設備が不可欠で，使用期限も短いという厳しい制約があります．

    そういう極めて特殊で扱いが難しいワクチンを使用状況も知らずに供給するのは技術的に不可能だと理解できないのかな？

    ハンドル名を出さず隠している卑怯者だけあって，道理を捻じ曲げてでも何がなんでも政府を非難してやるんだという意図によるコメント投稿だと良く理解できましたよ，匿名殿．

    • 迷王星 様

      　匿名様の仰る
      　＞緊急事態宣言が出てしまうようなところでワクチン接種と治療・検査に両方人が取られるような状況で、・・・

      は、実際にオペレーションを回している自治体の担当者の偽ざる心境だと思います。彼らにとってワクチン接種行為自体が目的ですから、それ以外は余分と考えてしまうのも無理からぬことです。

      しかし、一般企業では、タイムリーな進捗報告が出来ない担当者は半人前扱いです。（売り上げの大きい営業の扱いには特に困りますが）
      そういう間の抜けたオペレーションで”良し”としていた厚労省と自治体トップは責められなければなりません。

      もう一つ、タブレットを使った接種券のバーコード読み取りが満足にできない開業医がこの問題の真の原因だと思います。

      そこが想定通り動けば、あとはVRSから接種台帳にPushする仕組みを平井大臣が作れば自治体に負担はかからないはずです。

      今回の騒動で、IT化の遅れた部分でかなり効果のある部分が医療・保健現場という事が判ったのだから、厚労省と医師会は率先してIT化（PKG開発）に取り組んでもらいたいと思います。

      FAXなどしなくてもカルテ記入するだけで必要な保健所への報告は済むはずですし、集計作業も自動化できるはずです。其れだけでも保健所の保健士さんの負担はかなり軽減できるのではないかと推測します。

      また、VRSは個別接種記録の入力を求めるもので、数値の集計などは自動でやると思いますよ。

  • このスレ、「匿名」さんの区別が付かなくて、まったく理解できません。
    なんで変数名を付けないの？

• 個別接種分か…
  大阪市内の医療機関はなあ…

• 個別接種のデータについては扱いがややこしそうですね。

  松井市長の言い方ですとインテックス大阪や大阪城ホール、各区の会場など、接種を市の管轄で行っているものに関してはVRS入力をスムーズに行っているとも読めます。個別接種を行っている医療機関からの報告が遅れれば当然その入力も遅れるはずですので、それで市長の責任を問うのは厳しすぎるような気がします。

  私は大阪市内在住ですが、私の周辺で医療機関による個別接種を予約していた人がキャンセルになったと嘆いておりました。しかし大規模接種会場で予約している人にそういう人は一人も出ていません。つまりは大規模接種会場のものは速やかにVRS入力されるので希望分のワクチンが十分に供給されているのに、医療機関による接種はVRS入力が滞っているため希望分が届かないということの証拠ではないかと思っています。

  • 参考になるかわかりませんが、私の住んでいる横浜では大阪みたいなことはなく、私が個別接種を受けに行った病院では、今月に入り予約の枠を広げたくらいです（別の病院もそうでした）。また、接種後の経過観察の際に、某黒い猫系の宅急便がワクチンを届けてました。自治体毎に差があって、マスコミは極端な例しか報道していないような気がします。

  • 同じく、横浜市の高齢者の多いマンション暮らしですが、周囲で予約がキャンセルになったという話は聞きませんね。
    近所の高齢者の知り合いは、皆、1回目ないし2回目の接種を終えています。

    • ただ単に大阪の医師会が反維新というだけでは？

      • 自分の自治体も医師会が諸悪の根源と思っています。根拠となる実例は　いくつもありますが　面倒なので　列挙はやめます。でも同じ感覚を持ったいる人は各地で多いと思います。でもそういう人って　騒ぎ立てない。

    • 　大阪市のこのオペレーションは決して褒められたものではないですが、横浜市も５月中に高齢者接種１０万本も打てなかったスタートの遅さももっと批判されていいと思います。
      　いまだに７月６日時点で高齢者２回目接種完了者が３０万人で、３０パーセント台なのはいまだに遅れが響いているように思いますね。
      　なんというか、スタートダッシュに成功したけどオペレーション無茶苦茶で急ブレーキの大阪市と、スタートでつまづいて未だに遅れが響いている横浜市とどっちがいいのかと言われてもって感じがしますけどね。

  • 小太りTAK様
    ＞個別接種を行っている医療機関からの報告が遅れれば当然その入力も遅れるはずですので、それで市長の責任を問うのは厳しすぎるような気がします。

    個別接種を担う医療機関がVRS入力をサボっているのが原因だとしても，それらを牛耳っているのは大阪市の医師会です．

    大阪市が個別接種を医療機関に委ねる以上，大阪市の医師会を通して接種担当の各医療機関にVRS入力によるワクチン使用実績の報告の重要性を十分に理解させて行わせることこそ，市長ら大阪市の行政の仕事ですよ．その行政の仕事をちゃんとしていなかったからこそ，大阪市の医療機関はいい加減なままでやって来たのです．

    大阪市長が批判を浴びるのは当たり前です．

    ちゃんと集計しない医療機関が悪いという主張には，そんないい加減な医療機関に接種を任せた大阪市自身が悪いと反論されて終わりです．自分（今の場合は大阪市）に任された仕事を他者（大阪市の医療機関）に委ねる以上，委ねた先がちゃんと仕事しているかをチェックして正しく仕事をさせる義務が委ねた側に生じるのは社会の常識です．

  • １接種の報酬が3000円だの5000円だのという話が漏れ聞こえて来ます。１日100人くらいすれば１月1000万円の臨時収入ですか？！
    取材した訳ではありませんが、某クリニックでは先生が電話して接種を「勧誘」してるとか、会社単位で懇意な某病院に「個別接種」を予約してるとか。
    そういう所では当然見込み発注をしてるでしょうねえ、しらんけど。

    • なんで調べれば10秒でわかるようなデマを平気で書けるのですか？
      https://www.med.or.jp/nichiionline/article/009772.html

      売り上げと利益の違いもわかっていなさそうだし、まともな社会人じゃないでしょ。

  • これが大阪市役所の闇なんですよ。
    だからこその都構想だったんですけどね。

• ＞「（大阪市は）５月末から７月３日までの個別接種の数を打ち込んでいない」
  これは、色んな事を想起させます。
  医療従事者の接種実績はバックデートされた事例を見たことがありません（見落としかもしれませんが）。バックデートが無いとは信じられません。また医療従事者のデータはVRSではなくV-SYSで登録されているようです。このV-SYSのマニュアルを見ると、接種数は”累計を入力する”とあります（５−３−１）。
  この仕様は頂けないと思います。一瞬目を疑いました。
  （ちなみに医療従事者のデータには６５歳以上のデータも多いと思いますが、このデータは高齢者の接種率に反映されているかは疑問です）
  一般接種はVRSですが、VRSシステムはもしかして接種者追跡システム（薬害対策）ではないでしょうか？
  ２つのシステムに入力はやってられない！で、本来ワクチン資産（配給）管理はV-SYSのはずが、VRSで一部代用しようとしたのではないか？と推測してしまいます（V-SYSのマニュアルには一般接種の入力項目もあります）。
  だから、大阪は（V-SYSに使用状況を登録すれば）追跡（VRS）システム入力は遅れても構わないと勝手に判断したと考えられなくもない。

• 切り取りなしの会見は下記ですね
  https://www.youtube.com/watch?v=7h_fmBs5BjE

  「個別接種の数を打ち込んでいない」の前段階で、
  「今、この5月末から7月3日まで各個別接種のV-SYSの資料を我々のところへ収集しているところ」
  との発言がありますね（上記動画 2:06～くらい）
  なので打ち込めていない、というふうに発言しているものと思われます。

  そもそも、個別接種の成果は誰が入力することになってるんでしょうか。
  医療機関→行政への提出で行政が入力することになってるなら、この提出が滞ってたんでしょうかね？

• さすが、医療崩壊（1）を起こしたところの市長は言うことが違います。

  重症者のベットが満杯になり、即日入院できずに死んだ人に対しても責任を感じることなく平気でいられるのでしょう。

  ※（1）日本では医療崩壊を起こしたことにはなっていませんが、重症なのに入院を断られた人がいる時点で医療崩壊が起きたと私は思っています。

  • ＞重症なのに入院を断られた人がいる時点で医療崩壊が起きたと私は思っています。

    その通りですね．治療が不可欠な人に治療が行えなくなっている状況が医療崩壊ですから．

  • >重症者のベットが満杯になり、即日入院できずに死んだ人に対しても責任を感じることなく平気でいられるのでしょう。

    実は、そういうのには医療関係者はもう慣れっこです。

    >日本では医療崩壊を起こしたことにはなっていませんが、重症なのに入院を断られた人がいる時点で医療崩壊が起きたと私は思っています。

    この定義では、何十年も前から日本の医療は崩壊しています。

• ざっくりとV-SYS が在庫管理で、VRSが薬害対応システムとすると
  V-SYSは
  　端末：PC
  　システム：情報保護優先
  VRS
  　端末：タブレット
  　システム：直接インターネット回線利用
  V-SYSは情報保護から常時インターネットに直接接続するわけでなく、接続できるPCが限られているので、リアルタイムな在庫管理ができない？
  で、VRSの実績を使おうとしたけど今度は運用面でリアルタイムな情報がえられない？
  こんなところかな。

• 大阪のワクチン接種記録システム未入力問題は6月4日時点でNHKにより詳細に報道されております。

  「ワクチン接種記録システム“VRS” 大阪市などで利用進まず | NHKニュース」 https://www3.nhk.or.jp/news/html/20210604/k10013067121000.html

  個人的にこの報道は気にはなってチェックしておりました。
  ご参考までにと思いコメントさせて頂きました。

  • 上記URL、拝見しました。

    ＞ また、大阪市では個別接種を行うおよそ1500の医療機関のうち90％余りがシステムの利用を希望せず、端末そのものが配布されていないということです。

    ＞ 加藤官房長官は「（略）このシステムは予防接種台帳を兼ねることも可能であり、予診票の情報を予防接種台帳に入力する作業が不要となるなど、自治体における事務の効率化にもつながると考えている」と述べました。

    うーん。医療機関の自主性に任せちゃった市の指導不足かもしれんのですが、この6月時点ではVRS入力なければワクチン送らんぞ、とまでは地方自治体に言ってなかった感もありますね。
    まあ、走りながら修正してるんでしょうから混乱は見て取れる感じですか・・・

    • 河野大臣の６月１日の記者会見ですが、

      https://www.cao.go.jp/minister/2009_t_kono/kaiken/20210601kaiken.html

      『接種が進んでいる上位の５県、和歌山・山口・鳥取・佐賀・高知については、希望そのままの量をお出しし、それ以外の自治体は希望を按分して出すということにいたします。』
      『いずれにしろ、VRSの実績で判断しますので、VRSの入力が遅れている自治体におかれてはスピードアップのお願いをしたいと思っております。』

      と発言していますので、少なくとも６月１日現在（上記のニュース以前）で、VRSの接種実績に応じてワクチン配布の按分を行うことは公表していたようです。

      自治体がそう認識していなかったという可能性はありますが、それは誰の責任なんでしょう。

      質疑応答などを見ていると、すごく興味深いです。

      • 私が引っかかったのは、どちらかっつーと

        ＞大阪市では個別接種を行うおよそ1500の医療機関のうち90％余りがシステムの利用を希望せず

        の部分ですね。必須とか強制であればこうはならないわけで。なので、「混乱」があったのかなという感じです。
        大阪の悪いところが出たやつかなあという感想で、もしそうであれば知事だけを責めるのもなあ、かもです。

        • あ。知事じゃないや。市長ですね。

  • 使い勝手が悪いにしろVRSを使わず在庫管理が出来るとでも思っていたのでしょうかね？

• さすが大阪市。やる時はやりますネ。
  そんなにデータが入力されてないという事は、「在庫がタンマリある」と判断される＝新規入荷ストップになるのでは？
  なお、7月末には高齢者は接種完了になるでしょう。但し「どうしても嫌、拒否！」の人や基礎疾患を抱える人もいるので100％未達は仕方ないです。

  • めがねのおやじ　様

    ＞さすが大阪市。やる時はやりますネ。

    私が生理的に嫌いだったのがこの部分です。　

• 松井大阪市長が。最近大人しいと思ったら。都議選とかウツツを抜かしていたのでしょうか？
  私が共産党員時代から聞いていた話で維新のダメさ加減だけは当たっていたようです

  • 元日本共産党員名無し 様

    ＞私が共産党員時代から聞いていた話で維新のダメさ加減

    「大坂維新が出来た頃からの現役だった人」に単純な質問ですが、日本共産党員は党に収入の7％を上納する。というのは事実ですか？　　

    ストレート過ぎて失礼致します。