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読者雑談専用記事 2020/02/25(火)

本日も「読者雑談専用記事」を準備しました。

コメントを書き込む際の注意点につきまして

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次回の読者雑談専用記事の公表時期につきまして

次回の「読者雑談専用記事」につきましては、2月29日(土)正午に公表したいと思います。

過去リンクにつきまして

過去の「読者投稿一覧」につきましては、次のリンクをご参照ください。

  • 前回のページ『読者雑談専用記事 2020/02/22(土)』
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新宿会計士:

View Comments (230)

  • シーロムのコーヒー屋さんの美人のお姉ちゃんはピンクのマスクをしていました。
    覚えたタイ語、サワデーカップ、コップンカップを使って挨拶しようと思ったけど、
    意味忘れた…、正確にいえば、おはよう、ありがとう…デスがどっちやったのかと思って…。
    昨日の投稿でお知らせしましたが、
    今日、再度、飲み屋さんの美人のお姉ちゃんトコでタイ語を勉強します。

    • タナカ珈琲さま
      現地語は、お姉ちゃんに習うのが一番らしいです。

    • タナカ珈琲様

      お元気そうでなによりです
      ていうか、タイ語それだけですか(笑)
      さすが関西人の先輩です

    • 男性、女性で言葉が変わります。
      昔女性に教わって真似ていたら、女性の使う言葉と笑われました。

    • タナカ珈琲 さま

      タイ美人による好美人菌の感染度合いが、日増しに進んでいるような気がいたします。

    • だんな様、H様、halt様、老害様

      励ましのお言葉、ありがとうございます。

      予定の勉強は完了しました。
      飲み屋さんの美人のお姉ちゃんが親切に教えてくれました。
      サワデーカップ、コップンカップ覚えました。
      カップは男性言葉、カーは女性言葉…、クルマでは有りません。
      意味はおはようと、ありがとうです。
      まずは二つをマスターして、次に進みます。
      シーロムのこの辺りは、日本語だけ知っていたら暮らせる地域ですので、
      タイ語を使う相手がいません。強いて言うなら、
      コーヒー屋さんの美人のお姉ちゃんぐらいしか、いません…
      美人のお姉ちゃんは何も言わなくても、イタリアン(アメリカンと違うんです)を入れてくれます。
      ワタシはおはよう、と帰るときにありがとうと日本語で挨拶します。
      帰る時は、See you tomorrow. と言ってくれます。
      コノ美人のお姉ちゃんは英語が話せるので、台湾人、中国系イギリス人とは
      英語でお話ししています。
      因みにワタシ英語できませんが、台湾人に聞きました…
      Are you Taiwann レンマ?
      返事は…忘れた…Yes ナンチャラ…

      明日、マレーシア航空エコノミーで日本に帰ります。
      明日はずっとタダメシを腹いっぱい食べるぞ〜。

  • 中央日報の記事です
    韓経:「韓国『欧州の劣等生』イタリアを踏襲するな」
    https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200225-00000015-cnippou-kr
    かつてのローマ帝国を万年属国が、馬鹿にしていますね。
    以下引用します。
    イタリアの失業率はさらに大きな問題だ。2008年には6.7%で当時OECD平均の5.9%と同水準だったが、2018年には10.6%でOECD平均の5.3%の2倍になった。青年失業率は2018年に32.2%でOECDで4番目に高く、出生率は2008年に1.42人から2017年には1.32人に減少した。
    引用ここまで。
    失業率も誤魔化しているから大差無いし、出生率は韓国の方が低いので、劣等生以下だと思うんですけどね。

    • だんな様

      防疫体制はウリの方がずっと上ニダ.見たかチョッパリ,エッヘン!
      がだめになりそうで,パニクってますね.今度はイタリアに目を付けましたか.だけど,イタリアのことをどこだったかのアフリカの国みたいに上から目線で見ようとしてたら,それこそ大恥かくことになるんじゃないかな.

      それにしても,「とある福岡市民」さんの投稿に付いてる変にしつこいコメントの多さ.投稿内容がわかりやすいことがあったのかも知れませんが,このサイトにそんな雑言アップしてどうするのよと思いますね.ひょとして,呪いの力で日本にもパンデミックをなんて,国籍が違うカルトっぽい人が紛れ込んできた?

      • 伊江太さま
        まあ、変な人は居ずらいんじゃ無いですかね。
        あ、ブーメランか。
        酔っ払いは、居心地良いニダ。
        まだまだ、仕事中。

  •  韓国は雨です。

     最近、日本の話題を聞かなくなりました。

     ビールもスーパーに並び始め、小生はヱビスを飲んでおります。

     ユニクロは相変わらず人がいません。写真撮られて晒されるのが嫌なんでしょうね。

     今度ユニクロに行ってみようかな・・・ 日本より高いけど・・・

     駄文にて失礼します。

    • 韓国在住日本人様

      このコメント,こちらのサイトだけでなく,NAVERにでも投稿してみたらどうなるんでしょうね.

      少なからぬ人がファビョって,またNO JAPN運動に再点火ということになるのか,もう今更何の影響もないのか,ちょっと興味があります.

    • 韓国在住日本人 さん

      其方は雨ですか…『レイニーブルー』なんて如何でしょうか?

    • 韓国在住日本人様
      そっか、ノリノリ不買な韓国人には良くても、飲み慣れたものを飲みたい韓国在住の日本人には(呼び捨てではなく一般名詞です(笑))かなり迷惑でしたね。…ていうかもう普通に取扱い始めてるんですか(呆れ

      私は柳井ユニクロに見切りをつけワークマン党に鞍替え致しました。韓国へは出店してないですかね?

      • 農民 様
        ワークマンは楽しいですよね。
        いろんな発見があります。 ここは したたか(笑)で、(男)労働者が多い所と都市部で品ぞろえを替えています。(見事です)
        私は時々、男系(笑)に行きます。 

        九州には「ハンズマン」という宮崎発のホームセンターがありますが、レベルが「スゴ過ぎ」の素敵な所です。 子供の頃のようにワクワクします(笑) 工具とか美しい。

        • 福岡在住者様

          ここらは労働者向けですねー。仰るように、出店調査?などワークマンのここ最近の成功を解説した記事はなかなか面白かったです。

          そしてワークマン行きだして最大の発見は……
          「エガちゃんのタイツあったけぇぇっ」
          良いですよコレ…良い。自分の仕事にうってつけ。さすがワークマン。ダサさを実用性で押し切りなおかつ恥ずかしくないレベルに押し上げた功績は素晴らしい。

          あ、ホムセンは工具観覧も素敵ですが、春先の店頭の花苗見かけたらそちらも数秒でも眺めてやってください。どこかの農民が喜びます。

        • 私がベランダで使っている表だけウレタン系の手袋は「フィットグローブ」と書いています。
          「ワークマン」は面白い! 都会店(女性店)とオッサン店では品揃えが違いますし 地域特性とかもあります(笑) 私は博多区のオッサン店をたまに訪問致します(笑)

          昨年夏、家を建てている責任者に「ファン付ベスト・作業服」について いろいろ雑談致しましたが、私はファン付ベストを今年購入予定です。 何しろ毎週 掃除機を90分くらい2次元ではなく3次元でやっていますから、、、。

          >花苗見かけたら
          どちらの県の方ですか? この「花苗見かけたら」は心揺さぶられますね。

        • 高冷地、長野(ついに感染1名)です。なのでワークマン属性は男作業着と登山系アウトドア用ですね。レディース品薄。

          本業は夏ブロッコリーなんですが、今のような露地野菜のオフシーズンは近所の施設園芸さんの手伝いで、大手種苗会社発注のホームセンター向けペチュニア類やマーガレット、トマトなどの野菜苗生産をしております。
          ここのコメ欄ではいわゆる底辺かと思われます(笑)が、田舎の農業青年視点のコメントも誰かの知的好奇心に役に立つかな?と思いカキカキ。

          九州の大手ホムセンにも送り先があったかなー。ペチュニア・サフィニアはありふれた花ですが、安く簡単で長期間花をつけ、ピンチ等の手を加えると目に見えて豪華に育つので初心者上級者問わずオススメです。花減ったなーって頃におおざっぱに切り戻すだけでもしぶとく再生して倍の花芽をつけます。

        • 農民 様
          コメント有難うございます。
          サフィニアは確かサントリーさんの「商品」でしたね。 派手でビックリしました(笑) 同じような商品が何種類かありまして、やたら元気なのがあり 商売的に大丈夫か? と心配したものです。私のズボラで枯らしましたが、4年位同じ鉢で同様に元気な子がいました。 

          個人的には長野は「あこがれ」です。 でも、敷居が高い所(当たり前の規範)は、私の様な あちこち移り住んでしまった者には ちょいと苦手意識があります、、。 富山や石川や福井は物凄く好きだったなのですが、「じゃあ ここで死ねるのか?」と言われますと、、、。 究極の選択で出身地に戻っています。
          地元スポーツチームに一喜一憂する生活は 麻薬ですね(笑) 堕落でしょうが、私の選択です。

        •  農民 様

           今から10年以上も前のことなんですが、出張で松本にある(?)某プリンターメーカーの研究所に出張に行きました。午前中の打ち合わせで、昼はそちらの方が案内してくれました。

           標高1500m程度でしょうか、夏なのにとても涼しく、「エアコン要らない」とか思いながら20分ほど車で走ると山小屋みたいな蕎麦屋につきました。

           そこの蕎麦が滅茶苦茶美味しかったのが今でも鮮烈に記憶に残っております。また、店の入り口には胡瓜が盛られた籠があり、食べ放題でした。その胡瓜が冷たくてこれまた滅茶苦茶美味しいかったです。聞くと胡瓜は冷蔵庫ではなく近くの井戸(川かも)で冷やしているとのことでした。

           長野での小生の忘れられない体験です。

           駄文にて失礼します。

        • 韓国在住日本人様
          福岡在住者様

          長野でプリンターつったらあの企業ですかねー、多分父もそこに勤めあげました。
          良いイメージを持たれているみたいでうれしいです。がやはり住むよりはたまに来るのが良いですよ(笑)年々熱くなってきてますしブロッコリーもいつまで作れるか。
          標高1200mほどですが今年は雪もあまり降らず今日も雨です、さー仕事シゴト。

        • 私はミリオンベルが好きかな。

          売場で植物担当だった時によく売れてました。

          ビオラなんかも逞しく茂るので花摘みが楽しかったですね。

          でも植物は管理が大変。

          特に夏場のポット苗なんかは枯らせるのに1日あれば十分。

          水やりもまっすぐに向き合わないと愛情が根元まで届かないんです。

          ナナメウエからの応対では表面をなぞるだけの対処しかできません。

          根本的なところを怠ってるとある日突然、最期の時がやってきてしまうんです。

          ですが、その結末は不可抗力ではなく、なるべくしてなったもの。

          ナナメウエの対処ばかりの彼らとて、例外ではありません。

  • 第3次韓流ブームの真相――それでも中高年が韓国に「上から目線」な訳
    https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200225-00000013-zdn_mkt-bus_all
    書籍『反日韓国という幻想 誤解だらけの日韓関係』(著・澤田 克己 、毎日新聞出版)からの抜粋との事。
    韓国が反日で有ることを、嘘だというステマです。
    以下引用します。
    朝日新聞は2019年9月の世論調査でストレートに「韓国を好きか、嫌いか」と聞いた。「好き」が13%、「嫌い」29%、「どちらでもない」56%だった。ここでも世代による違いは歴然としていた。朝日新聞は「18 ~29歳は『好き』が23%で、『嫌い』より多い。
    引用ここまで。
    この記事は、出た時から同じ論調で書かれています。
    大差無い、好き嫌いを、好きだにしてしまう、印象操作です。中高年が上から目線というレッテルを貼り、印象操作しています。
    上からなのは、韓国人ニダ。

    • だんな様
      〇〇〇〇〇〇 〇〇〇〇〇〇 〇〇〇〇〇〇 〇〇〇〇〇〇 〇〇〇〇〇〇 〇〇〇〇〇〇  〇〇〇〇〇〇  〇〇〇〇〇〇〜♫🐧
      ニダ。🐧

      • ハゲ親父様
        だんな様

        要は○○○○○ということニダ

        イーシャ様のように上手な表現ができません

      • ハゲ親父さま
        元歌も分からず、○ばかりの替え歌は、分かるわけ無いニダ。守りに入り過ぎニダ。

  • ちょっとニダーさんやローマ人の肩を持とうかと。
    ちゃんとたくさん検査して数を正直に公表している国が感染者数ランキングで上位になり。意図的に?公表しなかったり潜在的にはたくさんいるのに過小申告している国があるとして、正直者が不利益を被るとしたらそれはよくないと思います。
    基準やルールは作るものなのだよと性悪アングロサクソンに言われたらブチ切れそうです。

    • >基準やルールは作るものなのだよと性悪アングロサクソンに言われたらブチ切れそうです。

      これをご覧になりましたか?

      https://www3.nhk.or.jp/news/html/20200224/amp/k10012298661000.html
      ウイルス感染の米国人 チャーター機帰国に大統領激怒 米報道

      ちなみに米国は素晴らしい対応をしているといって日本ディスる人がいますが、これが実態です。

      ダイアモンドプリンセス号の帰国便チャーター機の、「隔離」作業w
      https://jbpress.ismedia.jp/articles/-/59398
      https://jbpress.ismcdn.jp/mwimgs/c/b/600m/img_cb6ca2aa2f60c9f2faabfb6188b5f1ca63627.jpg

      ビニールカーテン引いて、隔離でございw

      • これをご覧になりましたか?
        トランプ大統領も臭いものには蓋をしておけと言い放置で

        ダイヤモンドプリンセスは矢面に立っている日本政府と厚労省が責められ責任者(
        経営者層)は出てこない。

        隔離作業はカーテン一枚ですね。。

        • JBpressは、「カーテンで仕切っている」とか「機内の一部はビニール製のカーテンで仕切られ、彼らは隔離されたまま十数時間のフライトとなった」とは書いてますが、「カーテン以外に仕切るものは無かった」とは書いてません。

          読み手の勝手な誤解を期待する書き方や引用はあっても、「カーテン以外に仕切るものは無かった」とは誰も書いてないのですから、そういう、左巻き的表現に引っ掛かってはいけません。

          「消防署の方から来ました」とか「今日は雨降る天気でない」とか、そういう詐欺的表現はあちこちで使われているのですから。

          定年碁打ち様の様に、そういうのに引っ掛からず、「旅客機に見えません。手荷物をいれる棚などが無いようです。」と見破るレベルの高い方も居られます。

          「隔離作業はカーテン一枚ですね。」も、「カーテンが1枚だった」と言っているだけで。「カーテン以外のものが無かった」とは言っていないのですから、間違いとは言い切れませんが、そういう読み手の誤解に期待する印象操作的表現が、これを機に本サイトから駆逐されることを期待いたします。

        • 私は、あなたが以前の私の追求を無視して書き込みを続けられる神経の方が信じられないのですがw
          カーテンの件は、別に私が誤りであったことは別のスレの指摘で認めていますよね。終わりです。

          https://shinjukuacc.com/20200204-00/
          こちらであなたがマヌケにも、ミクロネシア連邦の政策について誤解を惹起するような投稿を意図的に行ったことを「自白」していますが、まあ、仮に「悪意無く」うっかりしてそう書いたのだとしても「間違いでした♪テヘペロ、はんせーい」位は書けば許されたかもしれません。
          なぜそんな行為をしたあなたが、私のミスをそう居丈高に責められるのかメンタリティの理解に苦しみます(責めるのがいけないと言っているわけではないですよ)。
          先のカーテンの件は私の早とちりで、私は充分に恥ずかしいと思います。
          あなたは恥ずかしさを感じることはあるのですか?どういうときに?

          私は仕事柄、常に判断して行動しています。常にその判断の2-3割は間違っています(おお大きく出たなぁなんて言わないで>同業者の方)。間違いをすぐに修正することの方が重要です。間違いを無くすことに時間をかけていたらまず手遅れになりますし。
          別にそんなのこの稼業でなくたって、社会人なら誰だって知ってることです。
          それをしないあなたの社会経験に対する質問は単なる野次馬ですから無視されても構いません。

          しかし、「なぜプラットフォーマーの新宿会計士氏の知性への侮辱や、誠意への疑念を表明しながらなぜあなたはここに居続けるのか?」という質問を無視しましたよね。
          無視するなら黙って消えれば良いのに・・・。
          社会的活動的に言えば、商談の席で契約内容に関する議論で揉めるのはまだしも、お茶を相手に浴びせて退席したような振る舞いです。
          よく顔を出せたな・・・というのが飾らない感想です。

        • 困ったもんですな。
          「A⊂B」のAを述べると、「A!⇒B」だからそれは誤りという御主張は成り立ちません。
          引用して居られる記事でも、タイトルだけは「A!⇒B」ですが、本文にAは誤りとは書いておらず、単に、A以外にも色々あるよ、という話しか書かれていない。

          「A」は日本の外務省が2月4日に書いている話と同じ内容で、「B」は2月3日の情報。

          誤りではないものを、詭弁で誤りにしようというのは頂けませんなぁ。

        • 無理筋の強弁は第三者が判断すればいいだけの話なのでどうでもいいですが、肝心な点を無視するので繰り返します。

          「なぜプラットフォーマーの新宿会計士氏の知性への侮辱や、誠意への疑念を表明しながらなぜあなたはここに居続けるのか?」という質問を無視しましたよね。
          無視するなら黙って消えれば良いのに・・・。
          社会的活動的に言えば、商談の席で契約内容に関する議論で揉めるのはまだしも、お茶を相手に浴びせて退席したような振る舞いです。
          よく顔を出せたな・・・というのが飾らない感想です。

          あなたの行動様式は、警察を呼ばれないギリギリを狙って、何度塩を撒かれても会社に押しかける反社の輩のそれですね。
          総務の方の苦労がわかるような気がします(私はクレーマー・医療訴訟対策の研修でそういう方に対応を教えられましたがw)。

        • > 「なぜプラットフォーマーの新宿会計士氏の知性への侮辱や、誠意への疑念を表明しながらなぜあなたはここに居続けるのか?」

          その様な貴男の自己紹介文を御書きになられてもねぇ。

          JBpressは、「カーテン以外に仕切るものは無かった」とは書いてませんし、「A!⇒B」のサイトも、Aは間違いとは書いてません。
          どこにも書かれていない事が、まるで書いてあったかの様に話を誘導する事こそ「知性への侮辱」でしょう。それを指摘する事は必要な事。

          従軍慰安婦や戦時徴用労働者の話と同じ臭いましますね。
          「嘘もつき通せば真実になる。」という邪悪な作戦を奏功させない事が重要。

        • おっと、また名前を入れ忘れてしまいました。「匿名」は手違いです。

        • 苦しすぎる転嫁ですねえ・・・。
          なんら反論することなく「バーカ、馬鹿って言うお前の方がバーカ」ですか。

          私に謝れと言っているわけではなくて、ここで活動したいなら新宿会計士氏に何らかの弁明なり陳謝をするのが筋だと言っているんです。

          「不治の謝ると死ぬ病」にかかっているのはよくわかりましたが、今後、あなたの投稿をここで見かける度に新参の方にもあなたという人格がどういうものなのかわかるようにフレームのリンク集を貼り続けますので、コンゴトモヨロシクwww
          もちろん私のねちっこい性格もわかりますが、私は一向に構いません。

        • あ、さすがに書き込んだだけではさすがにマナー的に問題があるので、あなたが議論に絡んだらの話に限定します。
          自作のポエムを自由に投稿する権利を阻害するのはさすがにやりすぎですし。

        • でGoogle様作って

          site://shinjukuacc.com 墺を見倣え

          でまとめ集を作成し始めたら、5分で吐き気をもよしました。
          関わった私が馬鹿だった・・・。
          いえ、私が関わらなかったフレームだけでデスよ・・・。
          なつかしいチキンサラダ氏とのやりとり、食中毒のくだり・・・。
          リンク集なんて作らなくても

          「Googleに"site://shinjukuacc.com 墺を見倣え”って打ち込んで5分くらい適当に過去ログみてください」

          で済んじゃいますな。

        • > 苦しすぎる転嫁ですねえ・・・。

          窮すると、自己紹介が増える・下品な本性が現れる、という特徴は相変わらずキープして居られる御様子。

          また、「嘘もつき通せば真実になる。」というのも十分韓国的ですが、「何かにつけ、謝罪や賠償に結び付けたがる」というのも、なかなか韓国的ですね。

          私は、全く逆に、「そういう韓国的な主張を、ここでは一掃しませんか。」と提案しているのです。
          ブログ主様も、韓国が何を言おうと、日本が韓国レベルに堕ちるのはよそうという御意見かと思いますが。

          > 今後、あなたの投稿をここで見かける度に新参の方にもあなたという人格がどういうものなのかわかるようにフレームのリンク集を貼り続けますので、コンゴトモヨロシク

          ストーカー宣言ですね。困ったもんだ。

          > なつかしいチキンサラダ氏とのやりとり、

          懐かしいですね。ついつい長時間読みふけってしまった。

          高純度フッ酸が入手できない等で、サムスンの半導体工場稼働率が低下した時に、中の半導体製造装置は移動するか? という論議でしたね。結論は、

          チキンサラダ氏:「減価償却の関係で移動しない。」
          私:「鮮度の高い装置は移動する。」

          でした。

          > 過去ログみてください

          一番面白い結論部分が消えていて、前半しか見れませんけど。

          現実は、日本から高純度フッ酸の供給が再開し、稼働率が顕著には下がりませんでしたので、無用な議論でしたが。

          他に、BlobFish氏も面白かったですね。

          (周波数ホッピングとの関係は不詳ですが)話題ホッピングな方で、毎回話題が飛んで行くのも不思議でしたが、「ホッピング周波数は20以上、更にパルス毎に周波数が変わりますので桁数が無限の組み合わせ番号と同様の確率になります。」と御述べになった時点でミリヲタが確定しました。N波用いれば、組み合わせはN!だから無限に近いと考えるのは、ヲタク位のものでしょう。瞬時に話題が飛んだので、書損ねたネタを少々。

          1940年代に周波数ホッピングが発明され、レーダーやソナーの精度が向上したが、無暗に波数を増やすより、それより少ない波数で御得な配列がある事が1950年代に発見された。波数が少ない内は、波数増に連れて配列数も増えたが、1960年代に入り、波数を増やして行くと配列の発見が次第に困難になって来た。

          「この防衛省OB様は1980以降に開発されたレーダーシステムの要求仕様をご存知無い」と仰る方が、1960年代の話を御存知無いとはなかなか不思議。

          今では、Nが十分大きい時、そんな配列は存在しないのではないかと予想されている。(数学的にはまだ証明されてないので、予想の段階。)

          各国、スパコンを長時間ぶん回して配列を求めているらしいが、Nが大きい部分で公表されているのは極僅か。(逆に、Nが小さい部分は全て公表されている。魚群探知機や船舶用レーダ等で民生利用しているから???)

          従って、「無限の組み合わせ番号」なんて仰るのは、ヲタクの証しと考えられる。

          通信と計測の区別もつかないみたいで、元々はレーダーの話だったのに、衝突検出といった通信系の話に、話題ホッピングして行かれました。

      • りょうちん様

        帰国チャーター便をどうやって隔離するのか?と、
        不思議に思っていたのですが、やはりこの程度でしたか。

        ずっと以前、飛行機の喫煙席は機体最後尾周辺にありました。
        旅客機機内の空気は前から後ろに流れているからだと
        聞いた記憶があります。

        上記伝で考えると、機体後部座席は前部座席と比較して
        降圧されたのと同様になり、このため後部座席から前部座席へは
        感染し難いと言えるのかも知れません。

        しかし、素人目に見てもお粗末としか言いようありませんね。
        逆にこの程度でも隔離したポーズを示さないと
        乗客はブーブー文句言うのでしょうね。

      • この ともじろう さんのtwitterのリンク先のエリックさんの言っていることが本当ならアメリカの医療体制はゴミでずね。
        https://www.google.com/url?q=https://mobile.twitter.com/tomojiro/status/1232163967918727168&sa=U&ved=2ahUKEwiZxdWA4OznAhXRdd4KHej0D_wQFjABegQIChAB&usg=AOvVaw0_qVnqt3sSm28uGZ8Le2mv
        大体の意味:ハワイ政府がアメリカ本国に新型コロナの検索キットを送ってくれと言ったら3月末まで待てと言われた。仕方ないので日本にお願いした。

        • すみません、3月末ではなく3月なかばでした。
          にしてもひどいですね。韓国なんか数日で爆発的に増えましたから。

    • 現代イタリア人全般を指してローマ人というのは抵抗を覚えます。今のあの連中、到底古代ローマ人の子孫とは思えないんですよ。私は中の人は入れ替わっているものと信じています、証拠はありませんが。

      • 阿野煮鱒様

        やや乱暴ですが端的にまとめますと、
        ゲルマン民族の大移動時にゲルマン民族との混血が進み、
        いわゆる古代ローマ人は現代には残っておりません。
        かつ、男性の多くは奴隷に落とされましたので、
        「血族」という意味においては絶えております。

        • いやいや、バイキングの皆さんも忘れちゃイヤですよw
          まあバイキングもゲルマン民族なんですが、いわゆる「ゲルマン民族の大移動」の1000年後に大暴れしましたから別格にしてあげましょう。

          朝鮮半島も中国大陸も人種の入れ替えは起きました。
          日本みたいな島国が例外ですわ。
          島国でも弱ければ、タスマニア島です。

        • りょうちん先生

          朝鮮半島人入れ替わりは、遥か彼方のハビタブルゾーンより来た
          未知の生物が入れ替わったのでは!

      • 御二方さま
        ご指摘の点は、私の勉強不足です。
        ご教授、ありがとうございました。
        もう間違わないニダ。

      • 阿野煮鱒様

        >中の人は入れ替わっているものと信じています

        これ,血脈がどうこうのはなしではなく,ローマ伝統の神々,日本流に言えば八百万の神を捨てて,キリスト教を選択したのが最大の理由じゃないかと,個人的には思っているんですが,どうでしょうね.

        努力しても「時の運」で必ずしも実現しないこともあるから,そのときには「適わぬ時の神頼み」だったのが,世の中のことは「神の見えざる手」に委ねてしまえば,残るプライベートゾーンの人生は目一杯楽しみましょうということに,思い定めたってことかもと.

        • キリスト教を持ち出してしまうと、カトリックとプロテスタントの違いを考えなければなりませんし、イタリアでの主流であるカトリックに限定しても、近親なロマンス語圏のフランスやスペインとの違いや、言語的に隔たりがありながらカトリック圏であるポーランドやアイルランドとの違いなども考察しないといけません。 

          これらについて、明確な知見も持論もありませんが、直感的には、ローマ人がローマ神話の神々からキリスト教の唯一神に鞍替えしたことは、イタリア人変容の原因の一部に留まるのではないかと思います。

      • そう言えば、『ルーマニア』はローマ由来の国名だって聞きました。

        どの程度関係があるのかまでは知りませんが。。。

        • ルーマニアはローマの属州が起源だと聞きました。その為か、意外に街中でイタリア語が通じましたよ。
          私がイタリアに住んでいたのは15年程昔ですが、戦争に負けたのはムッソリーニであってイタリアではない、ということで戦勝記念パレードがあったり、国外で作らせた衣料品に、仕上げのボタンを国内で付ければ、それで立派にイタリア産、高い値段で売れます、と国の広報番組で堂々と言ってみたり、色々ぶっ飛んだ国という印象です。

          脇から失礼しました。

        • ぷー さん

          そうでしたか、ありがとうございます(o^人^o)

          仕上げのボタンをイタリアで付ければイタリア産…Made in Italy以外の表示をする分には良い…のかな?

          Assembled in Italy とか?

      • 阿野煮鱒様へ

        古代ローマ人(共和制ローマの頃)と現代イタリア人が完全に入れ替わっている、という感触は正しいと思いますよ。
        ここらへんのところは、世界に名の売れた教授連中は扱いたくはないようで、なかなかわかりません。
        ですが、塩野七生氏は『ローマ人の物語』の終盤で触れていたと思います。
        古代ローマ帝国のイタリア半島は、五賢帝時代以降に人種のるつぼとなっていました。今のアメリカ合衆国、ブラジル、パリやロンドンの状況を想像すればわかります。
        アフリカ属州(リビア)からは、セプティミウス・セヴェルス帝やカラカラ帝などが出ました。(カラカラなんて、どう考えても伝統的なローマ人の名前ではありえません。)
        軍人皇帝時代には、ゲルマン出身だけではなく、ローマの属州という属州で、皇帝が乱立しました。これらの皇帝がローマで我が物顔をしていたのですから、ヨーロッパ大陸中の人々がローマという都市に集結していた状況です。
        ローマ帝国滅亡後も、イタリア半島にはゴート族やマジャール人、シチリアや南イタリアにはノルマン人が入ってきています。南イタリアには、場違いにも金髪のイタリア人がたまにいます。これは、ノルマン人の血なんですよね…
        イタリアの芸能人のジローラモなんて、普通の欧州人と感じが違いますよね。これは、昔のアフリカ人(ベルベル人)の血が入っていると思います。

        こんな状況ですから、古代ローマ人は混血に混血を重ねて、肌も浅黒くなっています。フランス人やドイツ人、東欧の人々と比べても、肌もはっきりと浅黒いですね。
        古代ローマ人のセンスやモラルなんて、今のイタリア人のどこにも残ってはいないでしょう。ヘタリアなんです。(笑)

        • カラカラは通称ですよー
          正式名ルキウス・セプティミウス・バッシアヌスという舌を噛みそうな名前のローマ人です
          生まれはガリアのルグドゥヌム(現在のフランス・リヨン)だそうです

        • 匿名様へ

          返信、ありがとうございます。
          『ゲッ!』と思い、調べ直しました。
          確かにカラカラは通称でした。
          しかし、カラカラや共同統治者のゲタは、両方、セプティミウス・セヴェルス帝の実子です。
          セプティミウス・セヴェルス帝は、リビアのレプティス・マグナの出身で、間違いなくアフリカ属州民ですね。さらに言えば、カラカラやゲタの母親、ユリア・ドムナはシリア属州の出身です。
          カラカラやゲタはアフリカとシリアの間の子で、双方ともにイタリア半島民の血は入っていません。
          当時のローマ支配階層は、ローマ帝国領内の様々な土地に赴任していましたから、カラカラ帝の生まれがガリアであったことは、たまたまであったのでしょう。

      • SPQRは海を渡りアメリカ人に吸収された感じでしょうか。
        イタリア人はローマ人としての誇りよりフィレンツェ人とかナポリ人、ヴェネツィア人といった地域性に誇りを持っているのかもしれない?と思いました。
        ローマが感染症予防をどうしていたかを今になって気になりだしました。

    • 簿記3級 様

      >ちゃんとたくさん検査して数を正直に公表している国が感染者数ランキングで上位になり。

      面白い視点だと思ったのです♪
      数字で議論するときって、数字の持つ意味とか限界とかを踏まえないとおかしな結論になるってことは、よくあることだし、ただランキング的に並べるだけだとダメだってことなのかなって思うのです♪

      あと、悪意で過小報告っては置いとくと、現状では検査自体に手間暇がかかるみたいだし、軽症の場合は自宅で安静にしてくださいくらいの対処がなければ、検査だけ徹底することにはあんまし意味がないから、結果として検査対象自体も少なくなってるのかな?って思ったのです♪

      体調崩した本人からすると、もしかして重症化するかもしれない新型コロナじゃないってことを知って安心したいって気持ちはわかるのですが、そこそこ蔓延してるって状況だったら、重症患者の治療とか治療法確立とかに人員とか割くのは、しかたない判断かなって気もするのです♪

      ただ、(ほんとかどうかはわかんないけど、そうだったら)軽症で終わる人の例とか、その割合みたいな情報で安心を広めて欲しいとも思うのです♪

      • 七味様

        韓国やイタリアは自ら無意味な確定作業を行い。無駄なリソースの配分と世界からの風評被害を買って出てご苦労様というところでしょうね。。

        私は当初、今回のコロナ事件で日本政府はノーガード戦法なのかなと誤解していました。
        それがまさか高度に計算された防御戦術とは!加藤大臣や厚労省のお役人さんのヘラヘラ笑いなど役者が上手過ぎて完全に心得違いしておりました。分かりづらすぎです。

        4名の専門家人の素晴らしい解説がなければ政府の対応に不満爆発でした。

        • 簿記3級 様

          あとで振り返るためには正確な数字が必要でしょうし、リソースの配分にも感染者数は必要だと思うので、ちゃんと検査して数を出すこと自体には意味があるように思うのです♪

          多分、状態に応じて何に注力するかとか、そのための情報収集を含めて検査の在り方みたいなのがあって、各国はそれぞれの状況に応じた対応をしてるのかな?って思うのです♪

          門外漢の全くの妄想なので、なんの根拠もないのですけどね ꉂꉂ(๑˃ ꇴ ˂๑)笑

    • ローマ人と現在のイタリア人の関係は分かりかねますが、中世以降も、ヴェネツィア、ジェノバが地中海貿易を支配したり、フィレンツェでルネサンスの芸術が栄えたりで、イタリア人は優れた人たちではないでしょうか。少なくとも皆様ご指摘の通り、万年属国のお隣の某国に馬鹿にされるような国ではないと思います。あの国本当失礼ですね。

      • ハリー さん

        カトリック教徒にとってのローマのように、ウリスト教徒にとってのソウルがなっちゃうかもですね。

        どちらも同じ半島だし、日本文化の起源を色々自称するウリジナル化精神があるし。

  •  来ました!週末、本県内初の新コロナ感染者発生!連休前に息子壱号の学校から一斉メールで、一般的な感染予防方法の再確認に加え「不要不急の外出は控える、特に不特定多数の人が集まるレジャー施設などは現に避けることなど、お子様へのご確認・ご指導をいただきたく」宜しくお願いされていて、受験シーズンもあって学校側もえらい神経質になってるな~などど呑気に構えてたら翌日これか(^^;)たまたまTVつけたら当該ニュースやってて、家庭内で二次感染確定で子供の通う中学校は3/5まで休校…って、息子の通う高校から徒歩5分ですがな、この中学。
     まあ、外国人観光客も多い土地柄なので、発生確率は決して低くないだろうと予想はしてました(実際には国内出張で貰ってきちゃったそうですが)。【読者投稿】も一通り拝読しておりますし、家族全員基本対応をきちんとする・を徹底した上で、かかるときはかかる!と腹を括って平常運転ですね。学区内の各小学校も、諸条件を考慮の上、当面は通常通り授業を行うとのことです。

  • 今回の中共疫2019は、イマイチ自分の中で整理できない部分が多すぎる
    高須先生の、水際防衛論も理解できるし、会計士さんサイトに投稿された
    「少し強力な風邪」とか「水際防御不可能&意味なし」にも納得出来る
    そして超法規措置を現内閣に迫る方々等々

    SARSの時台湾に社内旅行があって、台北空港で高校生位の見てくれのおねえちゃんに
    手招きされて、耳に温度計挿入されたのを思い題したw
    戸板で津波防ごうとするよりも、もっと有効な手段があるのではと思う

    取り留めないけど、投稿させていただきます

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