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• 不倫にいい不倫も悪い不倫もないかもしれない
  でも相手の奥さんが自死している不倫は心情的に許せない
  国民民主党よ、さようなら〜

  • 地球5周分のガソリンや政治資金の件も、与党がやったら秘書がやったと言うのは通用しないと追及してたのに、自分がやったら秘書がやった事で自分は被害者、他の事は書類記載ミスと逃げ回った、典型的ダブスタブーメラン。旧民主の権化みたいな奴なんですよ。その上で不倫、不倫相手の嫁さん自殺、これで表に出てこれる神経が、もう駄目。一気に夢から醒めた。いくら減税叫んでも共産やれいわに入れない人は彼らのヤバさ、どう考えてもマトモな人達ではないと感じ取ってるんです。国民民主も宣伝は上手かったが玉木がダメなのか、連合に押し切られたのか、只々身内に甘いのか、自分達が誰から支持を受けたのか忘れたようだ。少なくとも岸破体制はぶっ壊さないといけないのに、立憲もクズ、他も無いなら極右の保守党か参政党しか無いのか。もう駄目だよこの国の政治。

    • まー被選挙権もお持ちなら自分で出てもええんやで
      知らんけど

• 　本件について、「玉木代表やっちまったな」よりも「石破総理やっちまったな」の方がより強く感じます。
  　国民民主からしたら、いくら良い政策で喝采を浴びても、頭数が居なければ思うままには政策を通せません。政策本位なればこそ、泥水を入れてでも嵩増しをしたい段階なのでしょう(件の反ワク議員じゃ嵩増しにならんだろうにというのはさておき)。旧民主党は、勝ち馬乗りでロクでもないのが参集しまくって肥溜めに汚泥と重金属と粗大ゴミがフュージョンぶちかましてあぁなっただろうにとは思いますが。
  　翻って自民党、遺産でしか有りませんが、泥水など加えずとも頭数は既にあります。既に泥水溜まりなのはさておき。手取り増を潰したりしたせいで大苦戦が決定的になったように思えますが、与党というのは手取り増案の手柄を実現させて横取りできる唯一の存在だったはずです。総理の「ウケの良いことをする政治家は悪い政治家」などという、本質を無視した上辺だけの美徳に囚われた石破総理らしい思想のせいなのか、自民は絶対安泰なので(特に反財務省的な)野党の芽を潰せば良いとでもいうような勘違いのせいなのか、逆に野党案を通せば与党がもたないと国民生活を無視した判断でもしたのか、どう捉えても実に愚かな判断でした。
  　ただ今から軌道修正が効くのはどちらかといえば、国民民主側でしょう。内定予定候補者だかよくわからんモノなので外せば良いだけですし、それをブレだと嬉々として批判する者も出るでしょうが、手取り増案の発想からの副次効果で「国民の声を聞いた」と捉えられる方が多そうです。自民党側はもはや憎悪対象までなっている感があるので手遅れっぽい。

  　両者の本質的な違いは「国民の声を聞いた者とつっぱねた者」という点が大きいのではないでしょうかね。

• 今の自民党ですらカンコロンゴ氏の擁立を撤回したというのに…

  個人的には、ただの頭数要員でしかない（言い方は悪いですが最悪尻尾切りすれば済む）反ワクの方より、旧民主党系出身で因縁の根深い菅野氏擁立の方がよっぽど問題だと思います。前原誠司の乱の二の舞になるのは明らかですから。

• 比例区に異分子を投じ、”身削ぎ” をしてまで公認する意義が無い。否、異議しかない!
  但し選挙区で勝ち残り､｢ ”禊(みそぎ)” を経た後の公認｣であれば、また別のおはなし｡
  だと、考える。

• 今となってはワクチンって本当にどれだけ効いてたのかよくわからないし、
  多少反ワクくらいいたって別にいいんじゃない？例の人物にはあんまり好感持っていないけど。
  国民民主には、中身がなくてもいいから、とにかく人を集めてほしい。
  末端の議員なんてどうせ何もしないよ、トップの方向性（減税）だけ明確ならそれでよい。

  次回の選挙は、保守じゃなきゃまともに戦えないってことを、自民党の中の人たちにちゃんとわからせる為の選挙。そこが変わらない限り、どうせ何も変わらないし。

  • ワクチンは効いてたと思いますよ。
    超過死亡と陽性者数が、2021年春から有意に低下してますから。
    （東京オリンピック直前）

    投与数に対する副作用も、統計的に言えば無視できます。
    （青酸カリみたいに即死する毒物という訳ではない）
    生理食塩水を点滴しても、あのくらいの死者は発生するかも。

    なおかつ決定的なのは強制されていないところ。
    嫌なら接種しなければよいだけ。
    ピーマンが嫌なら食べなければよいだけで、世の中からピーマンを無くせ！とまでは言い過ぎ。

    問題の本質は、
    税金を使ったところと、
    自粛風潮の蔓延、かと。

    でもそれはワクチンとは関係ないですからね。

  • 　ワクチンの実際の効果はあまり関係がないように思います。そもそも科学的根拠をじっくり準備する時間的余裕が無い緊急対応でしたし。
    　須藤氏の問題は、そんな状況から今に至るまで科学的根拠が無いことをふれまわる軽率さと知識の欠如、議員でありながら政府方針に正式な手続き以外で反した事等々です。仮にたまたま反ワクが正しかったのだとしても、結果ではなく議員としての適性の方に信用がおけません。正義感はおありなのでしょうが、暴走する独善、目的のためなら手段を選ばないのはいただけません。
    　また反ワクだけでなく問題発言は多岐にわたります。個人的に捨て置け無いのが農薬陰謀論に染まっている点ですが、農政ひいては食料安保や経済に悪影響を及ぼす人物ということになると、反ワクを黙らせ目を瞑ったとしても、減税が達成されたとしても、トップと無関係だったレジ袋のようなつまらない失政を、担当させられた分野でやらかす懸念が強い。自民党にトドメを刺したっぽい手取り増潰しだって、石破総理や高知名度議員らによる動きではなく、税調や財務省のご説明のせいですし。末端の議員は目立ったことはできないかもしれませんが、何もしていないわけではありません。
    　あと保守かどうかは関連性が見いだせませんが、何か関係あるのでしょうか？

  • ワクチンの効果はあったとおもいますよ

    2023年のメモから
    ルーマニアやブルガリアは直近に薬害とかあって国民が政府に不信感を抱いていたうえに
    著名な宗教指導者がワクチン忌避を表明しちまったもんだから反ワクチンに傾倒
    結果2021年11月4日時点で接種率14～16％に留まり100万人あたりの新型コロナの死亡率は
    イギリスですら2～3％なのに両国は20％を超えていた

    さらに分り易いサイトがあった
    以下のサイトで100万人あたりの死者数のグラフの時間軸スライドしてもらうと
    死者数が多かったイギリスがワクチンが普及した2021年下半期以降は急減し
    接種率が低いブルガリアは集計が終了する2023年12月17日までずっと死者数トップ
    https://web.sapmed.ac.jp/canmol/coronavirus/death.html?rg=Europe&s=y&n=j&f=y&m=e
    これは現地医療の脆弱性を加味する必要性はありますが参考までに

  • 件の人物は“反原発”も掲げとったやうな…
    あーでも政党公認を獲るにあたっての『政策面で手のひらクルクル』がどー評価されるかでしょーなァ
    まーかつては「最低でも県外」で選挙に挑んでいざ内閣総理大臣に就けばむにゃむにゃ云いながら手のひら返した人物も居るわけで、公党の代表格でもその程度の知見でやっとんなし
    知らんけど

• 潔癖過ぎないかと感じるのはボクだけ？

  • ボクちゃんだけでしゅよ〜

• 国民民主の掲げた一候補者がどうなろうが、あまり関心はない。まずは手取りが増えるか、生活がより良くなるかが重要。
  これは現在の律法（議員）が行政（官僚）に支配されている状態からの脱却がまず必要と考えているから。三権分立してないから主権者にシワ寄せがくる。
  なので政党ではなく政策を支持する点はサイト主と同意見。

  候補者については色々とあるだろうが、さらにもっと政策優位に持っていくにはいい兆候とも言える。考え方や優先政策を表面上は変えさせたのだから（本心は知りませんが）。
  人気があろうが無かろうが、国民(主権者)を無視する議員は存在意義が無い。
  我々にとっては能力があろうが無かろうが、国民のために働かない議員や官僚は負債でしかない。

  政党ではなくプロジェクト（政策）単位で仕事をしてくれるようになればさらに良い。

  即死レベルのゴミでなければ使わなければならない程の惨状から早く脱却したいな。
  有害なゴミを排除して、その後普通ゴミを排除。先が長い。
  （放置されると辛いが、反原発・反ワクチンは有害だが即死ではないと思っている。原発は代替手段があること、反ワクチンは接種の自由と支持の薄さ）

• 個人的には投票先の選択には毒水かどうかは判断要素の一つではありますが、直結はしないと思います。
  ただし、毒水を作りつつあることへの批判はあってしかるべきだし私も批判的に見ています。

  執行部は今回の決定は押し通すような雰囲気ですね。
  国民民主は支持率からして議席が大幅に増えるのは間違いないと思いますが、国会・委員会の対応業務が急激に増えるがそれを裁ける人材を確保できるかどうか。
  曲がりなりにも元議員であれば仕事ぶりは「計算できる」と思いますが、応募してきた新人さんは未知数で「計算できない」。
  いま不確定要素だらけの中で議員経験者を確保することは国民民主にとっては割と優先順位が高いことなんだろうと思います。執行部としては党の方針への賛同と引き換えに公認する。まあ、それしかやりようがない。
  山尾氏や足立氏は政策は微妙ですけど、女系天皇論者や中間層増税論者は自民党にもいます。まあ、そんなもんじゃないのとも思います。

  ただ、執行部は民主党政権の反省として「基本政策の一致が大事」と言い続けていたので、あまりにも考えの違う議員を抱えることはそれに反するのではないのか？　政権獲得時にまたバラバラになるのではないのか？　その懸念というか疑問には答えなきゃならないんじゃないですかね。

  ただまあ、須藤氏に限って言うと、陰謀論はアウトだと思うんですよね。
  科学的根拠と事実に基づいた議論は民主主義の根幹だと思います。
  根拠もなしに非科学的なデマを流す人は議論を歪め、健全な世論形成を阻害します。民主主義の敵なんですよね。
  まー、よりによってこの人らかとも思いますが、人材いないんでしょうねー。

• > ひとさじの泥水で樽一杯のワインは台無し
  本当にそんな感じで残念です。

  不倫の問題も直接〇したのなら問題ですが、これで山尾を攻めるのはちょっと違う気もします。
  須藤の反ワクも、その時に思っていただけで、むしろ考えを改めていい方向なんじゃないかと思いますが、どうなんでしょうね。

  ・１つがダメだから全部ダメ、だから投票しない
  ・ほとんどダメだけど１つだけいいところがある、だから投票する

  泥水を入れ替える作業って後者のような気もするんですけど、なかなか難しいです。
  きっと、支持しない人にとってはこの人選は絶対に許せない事なんでしょうね。

  • ちょっと思考実験的に。
    私も不倫は個人の問題と思うので判断の外と思っています。

    根拠の無いデマを流す陰謀論者は理解に一ひねり必要ではないでしょうか。
    陰謀論者には2種類あると思います。
    ・根拠のないデマと分かっていながら、別の目的達成のためにデマを流布する人。
    ・そもそも科学的根拠に基づく思考ができなくて、デマに引っかかって右から左に流す人。

    前者であれば悪質でウソつきということになります。目的達成のためにはウソをつく人。約束（確認書）はアテにならない。
    後者であれば、約束（確認書）に書かれた意味を理解できていない可能性が高いです。分かっていないのに署名した。
    前者後者いずれにしても、身の証を立てるには相応の説明が必要になると思いますが現時点での説明は不十分です。
    今の時点では、陰謀論者である彼の本質は変わっていないと判断せざるを得ないと思います。

    もちろん、投票先をどうするかという話とは全く別次元の話だと思っています。

    • 元雑用係様、解説ありがとうございます。

      須藤の陰謀論はそんな感じなんですね。どちらかと言うと前者の悪質なタイプだったのかな。よく知らなかったので、考えを改めたんならいんじゃね？くらい思ってました。

      陰謀論と言えば、佐賀県に大御所、新潟県にも小物、そして、大作家先生も盛大な陰謀論者（保守党支持者に怒られそうですが）だと（私は）思ってます。それなりに支持を集めてるってことは後者の陰謀論者なのかなぁ。。。

      投票先は悩ましいところですが、国民民主にするかどうかは別として、それでも今回は自民党はあり得ないですね。（現執行部である限り）

  • まあトーク動画ですし是非見てください、というつもりはないですが、上念氏の須藤氏への語りが私的にはヒット（うまい）と思いましたので、参考までに。
    さすが、日々陰謀論者と闘っておられるだけあって、抽出ポイントがすばらしかったです。

    上念司：須藤元気氏には総括が必要！！高知東生さんみたいに誠意を持って臨むなら是々非々で評価します！但し、山尾志桜里氏は、、国民民主公認
    https://youtu.be/frD4Y0B-2ZM

    要は、陰謀論から更生したがっていることは認めるべきだが、他人がそれをわかるようにもっと説明しなきゃね、です。
    かつて陰謀論で名を馳せた（らしい）高知東生氏（よく知らない）の例がよかったですね（7分頃）。

    「陰謀論は自信のなさから信じかけた。強く断言する人に惹かれたり・・・間違った優越感にしがみつきたかった。」
    「自分だけが知ることができた新たな"事実"を仲間に話したら、ネットのエコーチェンバーのしくみを教えてくれた。そのおかげで気づいた。」
    「俺は何にも知らないんだ、ということを謙虚に言い聞かせながらこれから生きていく。56歳。恥を忍んで告白します。」

    まあ、これから選挙に出ようとする元陰謀論者が足抜けしたことを示すには、これくらいの説明は必要ですよね。
    それも、その言葉を信用してくれる寛容な周囲の理解があって成り立つ話ですけどね。そこでようやくスタートライン。

    • 　須藤氏は反ワク(以外も多すぎる)について、その影響力発信力をもって同調者を増やしてきた立場なので、本人が翻意したとて責任がついてまわります。カルト信者の「目が醒めました」は良い事ですが、カルト教幹部の「目が醒めました」では、オイオイそれで済むんかいなと。出所不明な情報とか入れ知恵とかの影響でしょうから、教祖とまでは言いませんけど。
      　無関係な周囲が寛容であるに加え、これまでの賛同者を説得するか謝罪する(か大反発を無視する)なりの長く地道な行動が必要に思います。更に、反ワクだけでこれなのだから、反原発、反農薬、ロシア擁護、DS、スピリチュアルなナンカ……と一体どれだけの心配をしなければならぬやら。またそれらに論拠付きで反論されても蔑ろにしてきた事もついてまわります。今回の国民民主に従うという旨も「ワクチンの科学的根拠を否定するわけではありません」でしたっけ。「してましたよね？」と絶対に言われる。
      　一つや二つ改めただけでは到底埋められない、一つ一つも「なぜ今更(しかも急速に)改められるんだ」というレベルでいっちゃってましたから。なぜありのままでいける政党を選ばないのか、改めてまで"今のタイミングで"国民民主なのか、という疑念が尽きません。
      　常念氏の「当選後裏切られたらどうするの」という指摘に近いですが、玉木氏の説明動画では「国民民主党はこうです」とは言えていても「国民民主に入ってくる人はこうです」にはなっていないのがなんとも。嘘をつくより誠実ですが。

      　投票先選択の決定打ではないが、党へのリスクや管理能力の懸念として決して軽い問題ではないのではないか、という感じです。

      • 「説明をするなら聞くよ」という姿勢を失ってはならない、ところからの「ちゃんと説明してよ」の主張ではありますが、仮に本人が説明する意思があったとしても説得力あるものが出てくるとは思えず、まあぶっちゃけ公認撤回以外に手はないと思います。
        一方で執行部はこの2日間で「確認書を取った」とか「票を入れなきゃいい」とか言ってしまったので、取り消す名分がなくなっちゃいまいしたが。

        須藤氏の問題は意見や政策の相違の問題ではなくて人として信用できるかの問題なのですよね。「確認書とってるからOK」の説明はこれから党が拡大する上での有象無象との付き合い方、割り切り方としては合理的ですが、だからといってその前の人選をテキトーにしていいということにはならないので、説明がピントずれなんですよね。問題にされているのは人選眼なので。

        執行部もちゃんと向き合って説明しなきゃならない場面ですが、どういう選択をするのやら。

        私事ですが、コメントと投票先判断を直結して解釈されるのが面倒なので毎回しつこく書いてますが（笑）、この件が投票先の判断要素の一つであることは間違いないです。

        • 　私は"政策提議での躍進"や"財務省への挑戦"などの面で国民民主をもう実験政党みたいに捉えてしまっていますが(そして成功してほしい)、本件もこじれた上で撤回というのをやってみて欲しくはあります。今の時代ならば、ブレがどうとかなんぞよりも正しいことの方が多数に受け入れられそうに思えるので。須藤氏が噛ませ犬になりますが……理想の高い格闘家というキャラ付けなのだから本望でしょう。
          　このあたり、石破総理の思想(求めに応じるのは衆愚迎合で悪)や、野党マスコミの定番口撃ポイント(ブレがどうとか)と正反対になるのも興味深いなと。

  • 直接手を下したわけじゃないから責められないと言うなら
    いじめで相手が自殺した場合も責められないことになりませんか？
    自殺するほど相手を苦しめた点が問題なのではないでしょうか

    • いや、そう言う事じゃなくてですね。。。
      政治に善悪を持ち込むな、って話ですよ。

      『酷いことをした』から罪が重くなるとか、『かわいそうだから』罪が軽くなるとか、そういう考え方をしたらお隣の国みたく、情治国家になってしまいます。

      そいう言う人の情に訴えることで、あたかも罪のない人を犯罪者のごとく扱ってきたのがマスコミであり、オールドメディアで、そういう事が「モリカケ桜」などの話になったりします。

      不倫は倫理的にはダメですが、犯罪ではないです。不倫相手の奥様には残念ですが、世の中には不倫されても強く生きている人もたくさんいます。私は不倫をもって議員の資格があるかどうかと言えば「ある」と思います。
      逆に法律を守れない人たち（共産党や一部、立憲民主党の議員）には、国会議員になる（法律を作る）資格はないと思ってます。

      あとは、個人の問題なので、匿名さんが「なし」であれば無しでいいのですが、政治を考えるときは是々非々で、善悪を持ち込まないように思考するのがいいと思います。（そいう自分もできてないことが多いですが）

• 毎度、ばかばかしいお話を。
  ○○（適当な政党名を入れてください）；「樽一杯のワインに、ひとさじの泥水を混ぜても、有権者は気が付かないに違いない」
  皆さんは、○○に何をいれますか。