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• そもそも民主主義とは、条件さえ満たせばバカでも選挙権を与える制度ではないでしょうか。

  • 民主主義とは、「みんなで決めてみんなで責任を負う」仕組みだと思います。
    「決めることに参加するも参加しないも自由意志で決めることができてこそ、その責任を負える」のではないでしょうか？
    参政権を制限しておいて制限されている人にも結果を強要するのは「民主主義」とはいえないのではないでしょうか？

  • 大正時代以前は貧乏人に選挙権を与えるなというような、一定額以上の納税者以外に選挙権を認めない社会がありました。

    それを民衆が運動によってひっくり返して、普通選挙を実現した過去を忘れたような意見が一体どこから来るのか。

    そして馬鹿に選挙権を与えるなと言う人々自身が馬鹿とされて選挙権剥奪をされないという根拠がどこから来るのか、不思議です。

    • 大正時代の普通選挙法は成人男子のみ対象で、本来は兵役義務と選挙権の対象者が同一で無いところの不満から始まった運動の結果ですね。

      貧乏人とか富裕層とかでは無く、国防に命をかける人に選挙権を求めたことがこの運動の本質です。
      https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E6%99%AE%E9%81%B8%E9%81%8B%E5%8B%95

      • なるほど、勉強になりました。ありがとうございます！

  • 選民思想を唱える人の共通点。
    「自分は違う」

• 国の借金と書いてありますが、対外負債なのか、マスコミが解説するところの所謂「国の借金」なのか区別もせずに書いているので、確かに「この者」も情報発信のプロではなさそうです。
  その様な人間が共産主義のような情報統制を言い出すとは、いやはや、開いた口が塞がりません。

  >日本の借金を作ったのは自民党政治

  ならば、日本国の対外資産世界第2位にあるのも自民党政治のおかげということですね。
  400兆ほどプラスでしたでしょうか。

  • >日本の借金を作ったのは自民党政治

    これ、山手線の駅名を冠した怪しい自称会計士がＸでウザ絡みされたときに某著名ウェブ評論サイトの編集長から言われた内容ですｗ

• ついでに言っておきますが、「馬鹿に選挙権を与えるな」って主張、傲慢なだけでなく危険な思想でもあるんですよ。一種の選民思想というのかな。

  こういう人たちって、究極的には
  ●自由経済競争
  ●民主主義選挙
  ●表現の自由
  を否定する傾向があります。

  どういう思想を持つのも自由ですが、それを批判する自由があることもお忘れなく。

  • 情報展開のスピードが遅く、教育の有無の差があまりにも激しかった昔なら
    「一定以上の条件を満たした者のみ選挙権を得られる」と言うのは
    必要性があったのかも知れませんが、今の時代にはとてもそぐわないですね。

    選挙権の試験制度なんか導入したらどれ程不正のリスクがあるやら。
    特定の政治勢力が圧制を敷くリスクがグンと上がってしまいますし、
    逆に「不正だ！」「選挙権を寄越せ！」「あいつに権利を与えるな！」と
    （正当であろうとなかろうと）暴れ回る理由もどんどん増えるでしょう。

    私はおかしな政党が選挙権の制限で一党独裁を実現するのも御免ですし、
    それへの対抗を理由としてテロや革命などが起きてしまうのも嫌です。
    「〇〇の支持者ってこんなに話が通じないのか……」と辟易してしまう事は
    良くありますが、それでも選挙権を迂闊に制限してはいけないのです。

• 　匿名様が最も不本意だったのではないかと思いますが……兵庫県知事選後、あからさまな顔ぶれから続々と出ましたね、選挙権の選別や県民のレベルのせいで間違った結果になったとかいう論。

  　さて、悪夢の民主党政権交代では。
  　私は当時2chネタ的に民主党の醜態を知っていたので、「どういう思考してりゃ民主党にいれるんだよ」くらいの認識でした。まさか令和の世になった現在、更に評価を落とすとまでは思いませんでしたが。
  　しかし、当時民主党に投じた有権者の多くは、醜態の部分は知る機会は無く、とにかく自民のままだとヤバイという危機感、或いは義憤、野党への期待感などから投票したのではないでしょうか。タネを知っていればふざけたトリックでしたが、アレを見抜けなかったのは知能のせいだとは思えない。認識の違いでしかなかったと思います。ネタ好きの私なぞよりよほど知能指数が高く、世間を知り、真摯だった人達が民主党に入れていたはずです。
  　つまり知能等に依拠した投票権の付与・選別には、期待するほどの効果は無いのではないかと思います。様々な要素を介した末にある"認識"の方が結果には影響する。そして当時はマスコミが絶対的に認識を支配していた。私が連中に入れなかったのは、むしろ知的レベルが低いがために民主党で薔薇色未来という"認識"に染められずに済んでいただけのことだったのです。
  　まぁ有権者選別に反対なのは、主には志位的……じゃなかった、恣意的な選別を防ぎきれない懸念からが主ですが。恣意さん元気かな。

  　知能の高い人間も低い人間も国を構成し、その生存権からの様々な要求があり、どちらも程々に拾わなければならない。「民主主義は多数決ではない」というのを選挙という多数決で負けた連中が乱用するせいでぼやけますが、実際に単なる多数決ではなく、"強者に盲従せず弱者を切り捨てない"のを目的としたシステムのことでもあります。強者に偏らせて効率を高める事は、存在理由からしておかしくなります。強者にも弱者にも参加する責務があるのはこのためです。
  　愚かな要求を喚く弱者の言うことを鵜呑みにしろというわけでもありません。様々な立場の者が言いたいことを言って、落とし所を探る。「それは出来ないんだ、こうすればどうか」と堂々と指摘する。傲慢な強者の言うことも鵜呑みにしなくて良い。「こっちの都合も考えてくれよ」と堂々と反抗できる。

  　正しい認識を得るには、客観的、科学的、公平性のある情報が必要です。マスコミに絶大な嫌悪感を抱き、またこちらに居座らせてもらっている所以でもあります。故に、しばしば管理人信者扱いされそうな私でも、もし「◯◯党に入れなさい！」とかやりだしたら離れようと思っています。不味い認識を厳しく指摘されるようなら御の字で。

  • イイね

• 馬鹿に選挙権とＳＮＳを与えるな >

  なにやら、自分に向けられた言葉のように感じられました。（笑）
  ひょっとして発信元は、霞ヶ関の財務省か或いは自民党税調委員会辺り、はたまた新聞社や放送局などの報道機関なのかもしれません？（笑）

  由らしむべし、知らしむべからず、これを口にこそ出さないものの、多くのお役人様や政治家のセンセイ達の間に通底している、密かな選民思想を言い当てた諺ではないでしょうか。

  けれども私のような愚かな者でも、公的債務（国債など）の平均金利が、経済の成長率より低い（ｒ<ｇ）場合、財政緊縮などは必要ない（Ｏ・ブランシャール）、といった程度の事は知っています。J・スティグリッツ、Ｌ・サマーズなども同様の発言をしています。またP・クルーグマンは補足として次のように述べています。

  「GDPの金額は通常、成長とインフレのせいで次第に増える。債務の絶対額が増えていても、財政赤字がほどほどなら、（国債などの公的債務残高の）GDP比は下がる」『ゾンビとの論争』（2020年　早川書房　ｐ237頁）

  統合政府のバランスシートの負債部分しか示さず、無用に財政危機を煽るだけの小役人と、無能な政治屋の選民思想なんぞは百害あって一利なし、と憂慮を深めつつある今日この頃です。

• 日本には免許制度があり、多くの資格が免許試験を合格することにより付与されます。
  「免じれ許す」これが免許であり、ディフォルトは資格がない。
  一方、権利は対極にあり、ディフォルトは保有する。
  この混同は理解できないし許容できないと思います。
  ところで。
  現在、ジャーナリストって免許制度はありません。免許制度の適用範囲に値しない程、専門性も責任もない、と国家が認識しているからでしょう。
  でも、ここは、インターネット社会の中、失われてきた彼等彼女等の社会的立場を鑑み、合格率一桁%位の難易度の「報道士」っていう資格を設けてもよいのでは？ ww

  • 放送免許：
    放送局を開設する業者が、電波法に基づいて、総務省から与えられる免許のこと。開設の目的、事業計画、放送区域、希望する周波数などを記して申請する。審査は主に放送設備に関して行われ、放送内容等は免許交付とは別に放送法などで規定される（→放送内容は実質的に審査なし）。

    https://www.weblio.jp/content/%E6%94%BE%E9%80%81%E5%85%8D%E8%A8%B1

    放送法第四条撤廃に関する質問主意書：
    https://www.shugiin.go.jp/internet/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/a196181.htm

  • KNさま
    返信ありがとうございます。
    私は無線或いは有線の通信分野は土地勘があるのでコメントしますと、無線関係では無線局を操作する人を対象とした無線従事者免許と無線局を対象とした無線局免許があります。
    無線従事者免許は要するに対象者はスキルや関連法規の知識を保持しているかを問い、無線局免許は対象設備規定どおりのまともな電波を送出できるのかを問いています。
    放送免許という言葉には馴染みは無いのですが、放送局免許というのは無線局免許の中にあり、技術視点だけでなくビジネス視点も問いています。
    コンテンツ内容については、 放送法の範疇ですね。
    冗談で述べた「報道士」。
    これは気象予報士などのように人に対する免許制度で付与するイメージですねぇ。
    尤も、専門性も専門知識も社会的責任も必要の無い業種でしたら免許制度は不要でしょう。
    現状は「報道士」資格って無いので、まぁそういうことなのでしょうねぇ。

    • ＞放送局免許というのは無線局免許の中にあり
      無線は確かに免許がいりますね！
      勉強になりました。ありがとうございます。

      ＞まともな電波を送出できるのか
      違う意味に理解しそうになりました。すみません。

• まず、自分はSNSは制限不要だと言っているわけですが。

  教科書なども有識者とやらが作成し、文科省が精査しているわけですが。この現実はおかしいとでも言うのですか？
  これだって、有識者とやらが思想的に偏っていない保証は無いし、文科省の官僚達が偏っていない保証だって無い訳です。
  誰が公平性を担保しているって言うんですか？　これで何か問題が起きているというのですか？
  問題が起きていたら、それこそ世間に周知は出来るし、修正を訴えることだって出来ます。

  つまり。教科書もそうですが、責任を持って担保するのは、国民自身です。
  マスコミにも、ネットに対しても個々人が責任を持ってその情報や主張の真偽を判断する。その上で真だと判断することで、自分で担保する。
  教科書の記載がおかしいというなら、それを指摘する。試験がおかしいというのであれば、その理由を説明して是正を訴える。
  国民一人一人が、責任を持ってチェックし続けて判断し、行動する。それが、国民主権ってものだと思います。
  その責任を丸投げして、どこかの誰かに全面的に担保して貰おうなどというのは、それこそ無責任な発想でしょう。神様を求めているようなものです。

  • だったら、もとの論点に戻って、財務省の存在意義についてもSNSで自由に議論したらいいのではないですか。財務省自体が、現実とはかけ離れた「極論」を主張しているわけですし。ムキになっている財務省より、大多数のしがないネットユーザーのほうがよっぽど冷静だと思います。

    • ＞だったら、もとの論点に戻って、財務省の存在意義についてもSNSで自由に議論したらいいのではないですか。
      いや。記事がどれだったかは忘れたのでリンク貼れませんが。
      大元は、先の衆院選の頃の記事に書き込んだコメントが初出です。論点は選挙制度です。財務省関係無いです。
      選挙制度とは別の問題として、各々が財務省について自由に冷静に議論したらいい話ですが。
      財務省の話がどこから出てきたのか分かりません。

  • 　本件の大本の匿名様ですよね……？いやほんと、以前の主張などを引き継ぐ、つまりパーソナリティが必要になるのに識別が管理者にしか出来ないというのは不便で。

    ＞その責任を丸投げして、どこかの誰かに全面的に担保して貰おうなどというのは、それこそ無責任な発想でしょう。

    　ロクでもない政策に食いついて足を引っ張る有権者は居ないほうがマシというのは、悲しいことにその時点その事項についてのみであれば正しいとも捉えられますが。現に集団的自衛権反対や原発再稼働反対は、正直忌々しく思います。
    　しかし彼らの"権利＝責任"を取り上げて優秀な(まとも以上な)人間に担保させよう、という元の発想と矛盾していませんか？
    　教科書検定はあまり例として適していないように思えます。

    　あと、現行制度での"愚かなこと主張する有権者を代表して議席を得た議員"を批判する、後に評価で落選させる、の時点で、すでに選別めいた効果はあるのでは。

    • ＞現に集団的自衛権反対や原発再稼働反対は、正直忌々しく思います。
      それは、思想信条、政策。そういうものの違いなので、自分が言っている制限の対象ではないです。
      彼らなりに筋が通っていると思う理屈があり、国政に対する一定以上の理解があれば有権者足る資格はあると思っています。
      対立する意見の持ち主かどうかというのは、その人がまともかどうかという判断基準にはならないと自分は考えているので。
      結果論として、その手の人達の中からは、政治の現実を理解していなくて試験をクリア出来ない人が多く出るということはあるかも知れませんが。

      ＞すでに選別めいた効果はあるのでは。
      一定の効果はあると思います。しかし、その効果が足りないと思っています。

      • 　んん、政策の是非ではないのですか……。それだといよいよ禁治産者的な考え方ですか……？
        　"政治の現実を理解していなくて試験をクリア出来ない人"は足を引っ張るので参政権を与えるべきではない"のですよね。私には原発反対はまだいくらかの理解はできなくもありませんが、集団的自衛権反対などは理解の及ばぬ超絶愚策です。一定の知能ではそんな判断なわけがないので、外患誘致や末法思想を疑うべきと感じてしまうほどです。別件で取り締まるレベル。てっきりこういった日本国の足を引っ張る"極端な思想信条"を排除したいのかとばかり。イカれた末法カルトのテロ準備にだって、ソイツラにとってはとても筋が通ったそれしか道のない大正義なんだと思いますよ。
        　ちょっと基準がわかりません。"個人による"が是であるならば、議論になりません。あと基準は曖昧で良いと言いたいのか、誰かが基準を決めてしまう
        べきだというのか、どちらの主張なのかも。例示で話がそれる毎に矛盾が増えていませんか。

        　……ひょっとして、もっとすごい単純に、健常者だが"遊び半分でふざけて投票したり、よくわからんけど投票所に入って文字列だけ書き写して帰る"という人を排除しよう、という事で？

        • ＞てっきりこういった日本国の足を引っ張る”極端な思想信条”を排除したいのかとばかり。
          近いと言えば近いかも知れません。自分でも、判断を付けきれないので、こういう曖昧な答えになってしまうのは申し訳ないですが。
          禁治産者の話は、近いかもですがそれでも判断能力が落ちていても、一定の責任能力があると認められるなら、政治に参加する権利はあると思います。
          彼らを傀儡にして、自陣営の票にしてしまおうみたいな真似だけは、許しちゃいかんし防ぐようになっていて欲しいですが。

          「野党とは、与党に何でも反対するのが役割なのだ」「与党とは如何にして国民から税金を搾り取るかを考えるのが役割だ」「日本は日本国民だけのものじゃない」みたいな、理解をしている人とは会話そのものが成立しません。
          何故なら、会話するための前提知識が間違っているからです。

          あなたにしてみれば、自分なんかも民主主義を理解していないように見えているのかも知れませんが。
          それでも、主権は国民にあるべき。投票権は広く国民に与えられるべきといった、民主主義に対する一定の理解は自分にもあるわけです。
          だから、これでもまだそういう前提知識を共有して、会話が成立するわけです。

          自分が、選挙権を与えるべきではないと思うのは、前提知識からして間違いが多く、そういう会話が何一つとして成立しない人です。
          結果的に、そういう人達が賛同する政策や思想は極端で非現実的なものとなり、排除されるかも知れない。例えば、政治をよく理解していない人が投票することによる、民主党政権への政権交代みたいな真似は防げるかも知れない。
          あるいは、小泉劇場政治に乗せられて、やっぱりよく分からないままに投票した結果、本来落選すべき実力が足りない立候補者達が新人議員として当選してしまう。そんな真似も防げるかも知れない。
          それこそ、よく知りもせずに遊び感覚で投票所に向かって投票する人なんかも排除されて欲しい。
          明確な基準という所までは掘り下げることは出来ていませんが、だいたいこんな感じです。

        • 　チャーチルの言葉が全てを物語っている話です。

          　民主党政権になってしまった事等を民主主義の欠陥のせいと捉えられているのはわかります。しかし、民主党政権の間違いに気づき速やかに引きずり下ろせたのもまた民主主義のおかげです。
          (個人的には、民主党の悪政そのものより、あの手この手で政権再交代を潰しに来る事が怖かった。)
          　間違いを起こさせないのは努力目標、間違いを正すことに重きを置くべきかと思います。選挙権を剥奪されないような人たちが頑張ることでしょう。前者は未来予知が無い以上無理ですし。
          　そして選別を通った保証付きの賢者たちは、間違いを認めにくくなるかもしれません。

  • ＞まず、自分はSNSは制限不要だと言っているわけですが。

    誰？

• ん～ソモソモ「自動車運転免許」と「参政権」を同列に議論する時点で“アタマオカシイ”(失敬)と思うので以降は完全に蛇足ナンデスが
  あーマァ「自動車運転免許」でも改正された場合「既得権」は残されるワケデスが(近いトコだと「中型自動車運転免許」が新設された際、「旧普通自動車運転免許」所持者が「中型自動車運転免許(8t限定)」所持となった様に)、
  イザソノ“新制度”とやらを導入する際に生じると予測サレル『基本的人権に格差を設け区別する』状況をどう捌くツモリなんでしょーかねェ？？？

  まーマジ知らんけど

• 「馬鹿に選挙権を与えるな」との主張には、明確に反対します。
  ただSNSの影響力が拡大するなかで、現状のままで良いのか、は少なからず疑問を持っています。
  私は、立花なにがしという人物を全く信用しておりませんし、再生数稼ぎのビジネスで選挙関連動画に乗っかろうとする輩を嫌悪しています。
  でもね、どうしたらよいかは、さっぱり判らん。

• 「バカには選挙権を与えるな」（エリートはバカの権利を制限すべき）、小説や映画の近未来ディストピア物語でありふれたテーマで、いろいろシミュレーションされていますよね。
  思考実験としては面白いと思うものの、それを実現すべきだと主張する人は現実に見たことはありませんでした。思考実験とそうすべしと主張することは全く意味が異なります。「民主主義の否定」と言われても仕方がないですわね。現在の民主主義の根幹部分ですから。

  ツッコミどころはツリーが伸びるごとに大量にあるのですが、私は2,3度不毛なやりとりをして議論する意味を見いだせなかったので早々に離脱しました。
  皆さん誠実な紳士だと思います。敬意を表します。（ホントに皮肉じゃないです）